Witaj, Nieznajomy

Forum wykorzystuje tzw. mechanizm ciasteczek (ang. cookies). U偶ywaj膮c forum wyra偶asz zgod臋 na ich przechowywanie w pami臋ci przegl膮darki i twojego komputera. Je偶eli nie zgadzasz si臋 na ich wykorzystanie, zmie艅 ustawienia przegl膮darki.

Ostatnia wizyta: Obecny czas: Wto, 20 Kwi 2021, 20:21


Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina




Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 121 posty(贸w) ]  Id藕 do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Nast臋pna


26%  26%  [ 11 ]
36%  36%  [ 15 ]
38%  38%  [ 16 ]
Razem g艂os贸w : 42
Autor Wiadomo艣膰
 Temat postu: Re: Bro艅 palna w 艣wiatach fantasy
PostWys艂any: Czw, 11 Lis 2010, 21:07 
Osadnik

Do艂膮czenie: Czw, 11 Lis 2010, 19:50
Posty: 34
Nie no, 艣redniowiecze ko艅czy si臋 w 1493, wi臋c ta rewolucja to jednak troch臋 p贸藕niej.

A nawet w 1650 nikt sobie jeszcze nie wyobra偶a艂 broni palnej strzelaj膮cej raz na minut臋.

A muszkiety nie mia艂y jeszcze bagnet贸w (ostrza pod luf膮), wi臋c muszkieterzy byli jeszcze strasznie wra偶liwi na ataki kawalerii. Dlatego musia艂y by膰 osobne oddzia艂y pikinier贸w do ich os艂aniania.


Jak potrafisz w 艣redniowieczu zrobi膰 bro艅 paln膮 strzelaj膮c膮 w minut臋, i jeszcze wpadniesz na pomys艂 by do niej bagnet doda膰 (chocia偶 to mniej wa偶ne); to automatycznie potrafisz tworzy膰 tak膮 piechot臋, jak膮 mieli艣my nie w 1620, a w 1800. Tworzysz rewolucj臋 na o wiele wi臋ksz膮 skal臋 i setki lat szybsz膮, ni偶 w naszej historii !


Ostatnio edytowany przez liberty90, Czw, 11 Lis 2010, 21:09, edytowano w sumie 1 raz

G贸ra
Offline Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Bro艅 palna w 艣wiatach fantasy
PostWys艂any: Czw, 11 Lis 2010, 21:08 
艁ysiej膮cy M臋drzec
Awatar u偶ytkownika

Do艂膮czenie: Pon, 29 Pa藕 2007, 11:58
Posty: 2632
Miejscowo艣膰: Z艂oty Stok
To chyba po prostu czytali艣my inne 藕r贸d艂a ;)

Rycerze odeszli do lamusa w艂a艣nie przez to, 偶e mimo pogrubiania blach, rozw贸j broni palnej by艂 tak szybki, 偶e przestawa艂o mie膰 to jakikolwiek sens. By艂o zbyt drogie, niepor臋czne i nieefektywne.
Na tym w艂a艣nie polega rewolucja prawda?

A napoleon nie korzysta艂 z rycerzy, tylko kawalerii jak wspomnia艂e艣 ;)


EDIT: W 1650 roku na pewno by艂y ju偶 takie bronie. Ale tak jak wspomnia艂em, sugerowa艂em si臋 Warhammerem, gdzie tak to wygl膮da.

Dla por贸wnania dodam, 偶e za czas贸w Napoleona szybkostrzelno艣膰 strzelca wynosi艂a oko艂o 20 sekund.

_________________
Kobieta nadzwyczajna od kobiety zwyczajnej r贸偶ni si臋 tym, 偶e kobieta zwyczajna ma tyle rozumu co kura, natomiast kobieta nadzwyczajna, tyle co dwie kury. - Konfucjusz
Fortuna to niesta艂a dziwka zwariowana na punkcie ironii - Konowa艂

Powiedz mi, a zapomn臋. Poka偶 mi, a zapami臋tam. Pozw贸l zrobi膰, a zrozumiem - Konfucjusz

Ka偶dy szczeg贸艂 ma znaczenie - G. Cook


G贸ra
Offline Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Bro艅 palna w 艣wiatach fantasy
PostWys艂any: Czw, 11 Lis 2010, 21:11 
Osadnik

Do艂膮czenie: Czw, 11 Lis 2010, 19:50
Posty: 34


G贸ra
Offline Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Bro艅 palna w 艣wiatach fantasy
PostWys艂any: Czw, 11 Lis 2010, 21:12 
艁ysiej膮cy M臋drzec
Awatar u偶ytkownika

Do艂膮czenie: Pon, 29 Pa藕 2007, 11:58
Posty: 2632
Miejscowo艣膰: Z艂oty Stok

_________________
Kobieta nadzwyczajna od kobiety zwyczajnej r贸偶ni si臋 tym, 偶e kobieta zwyczajna ma tyle rozumu co kura, natomiast kobieta nadzwyczajna, tyle co dwie kury. - Konfucjusz
Fortuna to niesta艂a dziwka zwariowana na punkcie ironii - Konowa艂

Powiedz mi, a zapomn臋. Poka偶 mi, a zapami臋tam. Pozw贸l zrobi膰, a zrozumiem - Konfucjusz

Ka偶dy szczeg贸艂 ma znaczenie - G. Cook


G贸ra
Offline Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Bro艅 palna w 艣wiatach fantasy
PostWys艂any: Czw, 11 Lis 2010, 21:13 
Niepokalana dziewica
Awatar u偶ytkownika

Do艂膮czenie: 艢ro, 03 Wrz 2008, 18:51
Posty: 880
Miejscowo艣膰: Gda艅sk
Rycerstwo nie przegra艂o pojedynku z broni膮 paln膮, a z armi膮 zaci臋偶n膮.

_________________
Najlepiej nie mie膰 偶adnych przyjaci贸艂 i bliskich. Poza znajomymi z Internetu, kt贸rych mo偶esz wsz臋dzie zabra膰 ze sob膮!


G贸ra
Offline Profil  
 
 Temat postu: Re: Bro艅 palna w 艣wiatach fantasy
PostWys艂any: Czw, 11 Lis 2010, 21:14 
Osadnik

Do艂膮czenie: Czw, 11 Lis 2010, 19:50
Posty: 34


Ostatnio edytowany przez liberty90, Czw, 11 Lis 2010, 21:16, edytowano w sumie 1 raz

G贸ra
Offline Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Bro艅 palna w 艣wiatach fantasy
PostWys艂any: Czw, 11 Lis 2010, 21:16 
艁ysiej膮cy M臋drzec
Awatar u偶ytkownika

Do艂膮czenie: Pon, 29 Pa藕 2007, 11:58
Posty: 2632
Miejscowo艣膰: Z艂oty Stok

_________________
Kobieta nadzwyczajna od kobiety zwyczajnej r贸偶ni si臋 tym, 偶e kobieta zwyczajna ma tyle rozumu co kura, natomiast kobieta nadzwyczajna, tyle co dwie kury. - Konfucjusz
Fortuna to niesta艂a dziwka zwariowana na punkcie ironii - Konowa艂

Powiedz mi, a zapomn臋. Poka偶 mi, a zapami臋tam. Pozw贸l zrobi膰, a zrozumiem - Konfucjusz

Ka偶dy szczeg贸艂 ma znaczenie - G. Cook


G贸ra
Offline Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Bro艅 palna w 艣wiatach fantasy
PostWys艂any: Czw, 11 Lis 2010, 21:17 
Osadnik

Do艂膮czenie: Czw, 11 Lis 2010, 19:50
Posty: 34


G贸ra
Offline Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Bro艅 palna w 艣wiatach fantasy
PostWys艂any: Czw, 11 Lis 2010, 21:20 
Niepokalana dziewica
Awatar u偶ytkownika

Do艂膮czenie: 艢ro, 03 Wrz 2008, 18:51
Posty: 880
Miejscowo艣膰: Gda艅sk
http://world.guns.ru/main-e.htm <- najwi臋ksza encyklopedia broni palnej, jak膮 zdo艂a艂em odnale藕膰 w internecie. Skupia si臋 g艂贸wnie na XX i XXI wieku, ale da si臋 tam znale藕膰 tak偶e starsze rewolwery i sztucery.

@Osek
Je艣li w XV-XVI wieku, wyobra偶asz sobie armi臋, kt贸ra niemal w ca艂o艣ci jest wyposa偶ona w bro艅 paln膮, to szczerze ci zazdroszcz臋. Oddzia艂y wyposa偶one w sam膮 bro艅 bia艂膮 by艂a stosowana do wynalezienia bagnetu, a taktyka szturm贸w i bliskich walk wr臋cz - a偶 do wynalezienia karabinu maszynowego (艣wietnie pokazuje to przyk艂ad I W.艢, gdzie stara taktyka zetkn臋艂a si臋 z nowym arsena艂em - i poleg艂a).

_________________
Najlepiej nie mie膰 偶adnych przyjaci贸艂 i bliskich. Poza znajomymi z Internetu, kt贸rych mo偶esz wsz臋dzie zabra膰 ze sob膮!


G贸ra
Offline Profil  
 
 Temat postu: Re: Bro艅 palna w 艣wiatach fantasy
PostWys艂any: Czw, 11 Lis 2010, 21:25 
艁ysiej膮cy M臋drzec
Awatar u偶ytkownika

Do艂膮czenie: Pon, 29 Pa藕 2007, 11:58
Posty: 2632
Miejscowo艣膰: Z艂oty Stok

_________________
Kobieta nadzwyczajna od kobiety zwyczajnej r贸偶ni si臋 tym, 偶e kobieta zwyczajna ma tyle rozumu co kura, natomiast kobieta nadzwyczajna, tyle co dwie kury. - Konfucjusz
Fortuna to niesta艂a dziwka zwariowana na punkcie ironii - Konowa艂

Powiedz mi, a zapomn臋. Poka偶 mi, a zapami臋tam. Pozw贸l zrobi膰, a zrozumiem - Konfucjusz

Ka偶dy szczeg贸艂 ma znaczenie - G. Cook


G贸ra
Offline Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Bro艅 palna w 艣wiatach fantasy
PostWys艂any: Pi膮, 12 Lis 2010, 18:47 
Mieszkaniec
Awatar u偶ytkownika

Do艂膮czenie: 艢ro, 10 Lis 2010, 17:46
Posty: 293
Miejscowo艣膰: Jarocin
Mia艂 by艣 rozmowa o broni palnej, a zrobi艂a si臋 dyskusja o szybkostrzelno艣ci... :)
Dla mnie bro艅 palna mo偶e by膰, nie jakie艣 profesjonalne czo艂gi ale takie jednostrza艂owe pistolety jakie np. husaria mia艂a s膮 ok :D

_________________
==========================================================
Z艂o to tylko punkt widzenia...
==========================================================

- Kaligraf - Wioska Anduina
- Ksenoarcheolog - Alfa Centauri
- Mechanik - Lataj膮ce Miasto
- Nekromanta - Bohaterowie 艢wiata Magii


G贸ra
Offline Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Bro艅 palna w 艣wiatach fantasy
PostWys艂any: Pi膮, 12 Lis 2010, 22:33 
Niepokalana dziewica
Awatar u偶ytkownika

Do艂膮czenie: 艢ro, 03 Wrz 2008, 18:51
Posty: 880
Miejscowo艣膰: Gda艅sk
W Fantastyce wszystkie chwyty s膮 dozwolone, pod warunkiem, 偶e prowadz膮 do szeroko pojmowanej . Chcesz mie膰 potwory z magmy? Wszech艣wiat z艂o偶ony z lataj膮cych, wielkich asteroid? Gigantycznego robota?
Bierz co chcesz - i tak chodzi tylko o dobr膮 zabaw臋!
Za tego posta, to powinna by膰 pochwa艂a ;) - Ric Simane

_________________
Najlepiej nie mie膰 偶adnych przyjaci贸艂 i bliskich. Poza znajomymi z Internetu, kt贸rych mo偶esz wsz臋dzie zabra膰 ze sob膮!


G贸ra
Offline Profil  
 
 Temat postu: Re: Bro艅 palna w 艣wiatach fantasy
PostWys艂any: Wto, 04 Sty 2011, 21:34 
Pojawiam si臋 i znikam
Awatar u偶ytkownika

Do艂膮czenie: Wto, 09 Lis 2010, 20:49
Posty: 331
Ej no dajcie spok贸j bronie palne nie s膮 wcale takie dobre, dajmy na to, 偶e szybkostrzelno艣膰 to 5min strza艂. Tak wi臋c, zanim by taki strzelec prze艂adowa艂 bro艅, ju偶 by by艂 trzy razy zastrzelony przez 艂ucznika. G艂贸wnie Fantastyka opiera si臋 na starciu ma艂ych grup (np. W W艂adcy Pier艣cieni), gdzie bronie palne nie mia艂y by sensu, chyba, 偶e os艂aniany by艂 by przez jakiego艣 ci臋偶kozbrojnego wojownika. A u mnie w 艣wiecie jest tak, 偶e bronie palne posiadaj膮 Krasnoludy, Gnomy i Ludzie, ale przez ludzi, czy krasnolud贸w jest rzadko u偶ywana, popularna jest w艣r贸d gnom贸w, kt贸rzy... b膮d藕my szczerzy:
-nie s膮 oni silni
-nie s膮 sprawni
-wytrzymali te偶 nie
Wi臋c polegaj膮 na technologii

_________________
[i]


G贸ra
Offline Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Bro艅 palna w 艣wiatach fantasy
PostWys艂any: Wto, 04 Sty 2011, 22:23 
Smok Nekromanta
Awatar u偶ytkownika

Do艂膮czenie: Pi膮, 17 Gru 2010, 14:00
Posty: 563
Bro艅 palna, ale jako rywal magii... W ka偶dym razie tworzenie zakl臋膰 w niekt贸rych uniwersach te偶 nie jest takie szybkie.

Co do rozwoju broni, Europa by艂a jakie艣 1200 lat za chi艅czykami, je艣li chodzi o proch. Jest taki film, niby fantastyczny Nieziemska Bro艅 Dynastii Sejeon (Korea), ale co ciekawsze ta bro艅 istnia艂a naprawd臋, wystrzeliwa艂o to ponad setk臋 艂adunk贸w przyczepionych do strza艂, korzystaj膮c z dodatkowego odrzutu rakiety, po czym wybucha艂o korzystaj膮c z reszty 'paliwa'... Jak na 贸wczesne czasy by艂o to co艣, na miar臋 bomby atomowej podczas II Wojny 艢wiatowej, a zasada by艂a podobna do rosyjskiej katiuszy (skonstruowanej przesz艂o jakie艣 1400-1500 lat p贸藕niej).

A Hindusi poszli jeszcze bardziej do przodu, jednak ju偶 to czasy bardziej bli偶sze, kolonializm Anglii. Bro艅 wystrzeliwa艂a mini toporki, kt贸re robi艂y za ogon rakiety, ale traci艂o w po艂owie lotu stabilno艣膰... I wirowa艂o. Wyobra藕cie sobie tysi膮ce takich rzeczy lec膮cych na oddzia艂y Angielskie, za艂o偶臋 si臋 nawet, 偶e wtedy wielu dow贸dc贸w Angielskich bardzo mocno zw膮tpi艂o.

_________________
"I am already dead. Where this body drops and rots is of no matter now."
Leonard, Drakengard


G贸ra
Offline Profil  
 
 Temat postu: Re: Bro艅 palna w 艣wiatach fantasy
PostWys艂any: 艢ro, 05 Sty 2011, 14:51 
Mieszkaniec

Do艂膮czenie: Nie, 04 Lip 2010, 15:21
Posty: 198
A ja mam taki szkopu艂, kt贸ry nie pozwala magii g贸rowa膰 nad technologi膮 - czas. Jest sobie jaki艣tam go艣ciu. Postanawia zosta膰 magiem i uczy si臋 magii. Uczy si臋 przez ca艂e 偶ycie, i zostaje mega pot臋偶nym czarodziejem buduj膮cym miasta pstrykni臋ciem palca. I przychodzi po niego kostucha. Koniec. Ca艂a ta wyj膮tkowa moc przepad艂a. Je艣li za艣 jest za silny, 偶eby umrze膰, to w艂adza uderza mu do g艂owy i staje si臋 z艂y. Jest 藕le. Drugi go艣膰 za ten czas postanawia i艣膰 drog膮 technologii. Zostaje wielkim wynalazc膮 i tworzy wynalazki, kt贸re zmieniaj膮 艣wiat na lepsze, rozpowszechniaj膮c si臋 i u艂atwiaj膮c 偶ycie ludziom/krasnalom/gnomom, czy jeszcze tam czemu艣 innemu. Umiera. Nie osi膮gn膮艂 tyle, co mag. Ale potem znajdzie si臋 jeszcze jeden wynalazca. We藕mie wynalazki tego pierwszego i je ulepszy, albo zrobi co艣 nowego na ich bazie. A drugi mag nie odzyska mocy tego pierwszego maga. Za to drugi wynalazca, a potem trzeci, czwarty, pi膮ty itd., coraz bardziej udoskonalaj膮 dzie艂a pierwszego, a偶 w ko艅cu te przekrocz膮 si艂臋 tego pierwszego, pot臋偶nego maga.

"Moc magiczna umiera wraz z magiem, kt贸ry j膮 posiada, a nasza technika przetrwa wieki i kiedy艣 przero艣nie si艂臋 najwi臋kszego czarodzieja, jaki mo偶e kiedykolwiek si臋 pojawi膰."
To jest rasowe motto gnom贸w z Korialdu, kt贸rych technika stoi na poziomie historycznego okresu o艣wiecenia. Powinno wszystko wyja艣ni膰.


G贸ra
Offline Profil  
 
 Temat postu: Re: Bro艅 palna w 艣wiatach fantasy
PostWys艂any: 艢ro, 05 Sty 2011, 17:54 
Niepokalana dziewica
Awatar u偶ytkownika

Do艂膮czenie: 艢ro, 03 Wrz 2008, 18:51
Posty: 880
Miejscowo艣膰: Gda艅sk
Chi艅czycy korzystali z rakiet, dla przed艂u偶enia zasi臋gu swoich w艂贸czni - wystarczy przyczepi膰 rakiet臋 do tyczki i wyrzuci膰 j膮 w powietrze. Mongo艂owie, podczas najazdu wykorzystywali rakiety w roli straszaka - warto艣ci bojowej praktycznie to nie mia艂o.
Staro偶ytne Chiny, mog艂yby zgnie艣膰 "pot臋g臋" Rzymu w ci膮gu paru sekund. W czasach wojny 3 kr贸lestw, oko艂o 200 lat p.n.e, osi膮gn臋li szczyt tamtejszych mo偶liwo艣ci. Kusze z magazynkiem, paralotnie z spadochronami, rakiety, zbroje p艂ytowe - na takie Europa czeka艂a przez nast臋pne XIV wiek贸w! -, genialna taktyka wojenna...
I tak to zosta艂o do XIX wieku, kiedy podbili ich Europejczycy :lol:.

_________________
Najlepiej nie mie膰 偶adnych przyjaci贸艂 i bliskich. Poza znajomymi z Internetu, kt贸rych mo偶esz wsz臋dzie zabra膰 ze sob膮!


G贸ra
Offline Profil  
 
 Temat postu: Re: Bro艅 palna w 艣wiatach fantasy
PostWys艂any: 艢ro, 05 Sty 2011, 18:31 
Pojawiam si臋 i znikam
Awatar u偶ytkownika

Do艂膮czenie: Wto, 09 Lis 2010, 20:49
Posty: 331
Taa to prawda, Chi艅czycy wyprzedzili Europe o Kilkana艣cie wiek贸w, byli wykoksami, a o ile si臋 nie myl臋 to rakiety przy strza艂ach by艂y tak robione, 偶e wybucha艂y po jakim艣 tam czasie, zadaj膮c dodatkowe obra偶enia

_________________
[i]


G贸ra
Offline Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Bro艅 palna w 艣wiatach fantasy
PostWys艂any: 艢ro, 05 Sty 2011, 21:12 
Smok Nekromanta
Awatar u偶ytkownika

Do艂膮czenie: Pi膮, 17 Gru 2010, 14:00
Posty: 563
No i wystarczy wzi膮膰 pod uwag臋 niejakiego Sun Zi (Sun Tzu), kt贸ry szczeg贸艂owo opisa艂 sztuk臋 prowadzenia wojny. Nie wiem, czy Rzymianie mieli co艣 takiego, pomijam na przyk艂ad Gajusa Juliusza Cezara, kt贸ry by艂 jednym z geniuszy militarnych i politycznych.

_________________
"I am already dead. Where this body drops and rots is of no matter now."
Leonard, Drakengard


G贸ra
Offline Profil  
 
 Temat postu: Re: Bro艅 palna w 艣wiatach fantasy
PostWys艂any: 艢ro, 05 Sty 2011, 21:40 
Mieszkaniec
Awatar u偶ytkownika

Do艂膮czenie: 艢ro, 10 Lis 2010, 17:46
Posty: 293
Miejscowo艣膰: Jarocin
Rzymianie te偶 mieli nie藕le zorganizowan膮 armi臋, podzia艂 legion贸w np. Rzymianie dobrze znali si臋 na wojnie, bo jak by zbudowali tak pot臋偶ne imperium?

_________________
==========================================================
Z艂o to tylko punkt widzenia...
==========================================================

- Kaligraf - Wioska Anduina
- Ksenoarcheolog - Alfa Centauri
- Mechanik - Lataj膮ce Miasto
- Nekromanta - Bohaterowie 艢wiata Magii


G贸ra
Offline Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Bro艅 palna w 艣wiatach fantasy
PostWys艂any: 艢ro, 05 Sty 2011, 22:13 
Magnificent man.
Awatar u偶ytkownika

Do艂膮czenie: Pon, 06 Gru 2010, 23:58
Posty: 1609
Miejscowo艣膰: Zasiedmiog贸roostrowiec 艢wi臋tokrzyski
Mieli. Po pierwsze- armia ich by艂a spooora. W pewnym okresie (cesarstwa) liczy艂a p贸艂 miliona 偶o艂nierzy, w du偶ej cz臋艣ci weteran贸w. jeden legion to 6 tysi臋cy 偶o艂nierzy. Najmniej liczy艂a ona 15 legion贸w. Ostatecznie ustali艂a si臋 liczba 25 legion贸w. Poniewa偶 za艣 oko艂o 20-30 % jednego legionu to weterani, znacznie bardziej cenni ni偶 rekrut, to mamy obraz zab贸jczej armii. No i mieli wspania艂ych taktyk贸w. Gajusz by艂 takim bardziej spektakularnym i m膮drym. Po prostu sam siebie wyni贸s艂 na podium dzi臋ki swoim pami臋tnikom i ... kasie jak膮 zdoby艂. No i taki legion opr贸cz trzonu , czyli piechoty mia艂: 艂ucznik贸w, kawaleri臋 , a potem i artyleri臋 (g艂ownie s艂ynne scorpiony czy przodkowie katapult- onagery).

_________________

The world is grey, the mountains old, The forge's fire is ashen-cold;
No harp is wrung, no hammer falls: The darkness dwells in Durin's halls;
The shadow lies upon his tomb In Moria, in Khazad-d没m.


G贸ra
Offline Profil E-mail  
 
Wy艣wietl posty z poprzednich:  Sortuj wed艂ug  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 121 posty(贸w) ]  Id藕 do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Nast臋pna

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina


Kto jest na forum

U偶ytkownicy przegl膮daj膮cy to forum: Brak zarejestrowanych u偶ytkownik贸w oraz 1 go艣膰


Nie mo偶esz zak艂ada膰 nowych temat贸w na tym forum
Nie mo偶esz odpowiada膰 w tematach na tym forum
Nie mo偶esz edytowa膰 swoich post贸w na tym forum
Nie mo偶esz usuwa膰 swoich post贸w na tym forum
Nie mo偶esz dodawa膰 za艂膮cznik贸w na tym forum

Szukaj:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group