Witaj, Nieznajomy

Forum wykorzystuje tzw. mechanizm ciasteczek (ang. cookies). U┼╝ywaj─ůc forum wyra┼╝asz zgod─Ö na ich przechowywanie w pami─Öci przegl─ůdarki i twojego komputera. Je┼╝eli nie zgadzasz si─Ö na ich wykorzystanie, zmie┼ä ustawienia przegl─ůdarki.

Ostatnia wizyta: Obecny czas: Czw, 14 Lis 2019, 22:27


Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina




Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 29 posty(├│w) ]  Id┼║ do strony 1, 2  Nast─Öpna
Autor Wiadomo┼Ť─ç
 Temat postu: logistyka w fantasy
PostWys┼éany: Pon, 15 Lis 2010, 19:43 
Osadnik

Do┼é─ůczenie: Czw, 11 Lis 2010, 19:50
Posty: 34
Temat zainspirowany cyklem "Miecz prawdy" jaki w┼éa┼Ťnie czytam.

Wszystko pi─Öknie ┼éadnie, fabu┼éa ekstra (cho─ç g┼é├│wny bohater troch─Ö irytuj─ůcy, ale nie o tym chcia┼éem pisa─ç), a┼╝ tu nagle czytam o... 50 tysi─Öcznej armii przekraczaj─ůcej granic─Ö.

Następnie o 200 tysięcznych siłach okupacyjnych miasta :shock:

Na lito┼Ť─ç bog├│w wszelkich, te liczby mia┼éyby sens tylko, gdyby im odj─ů─ç jedno zero :D I chyba musz─Ö tak w wyobra┼║ni robi─ç, bo inaczej zepsuj─Ö sobie przyjemno┼Ť─ç z lektury :D

Na ┼Ťredniowiecznym/staro┼╝ytnym poziomie techniki NIE DA SI─ś zaopatrzy─ç w ┼╝ywno┼Ť─ç armii wi─Ökszej ni┼╝ 20-30 tysi─Öcy.

Owszem, Imperium jako ca┼éo┼Ť─ç mo┼╝e mie─ç nawet milion ┼╝o┼énierzy (chocia┼╝ to musi by─ç naprawd─Ö wielkie bydle z tego Imperium, co najmniej jak nasz Rzym), ale NIE DA SI─ś ICH ZEBRA─ć w jednym miejscu !

50-100 tysi─Öcy jest mo┼╝liwe w specjalnych wypadkach: ogromna metropolia, jak Rzym staro┼╝ytny lub ┼Ťredniowieczny Konstantynopol; albo strefa przy morzu lub ogromnych rzekach - ale to wtedy tylko, je┼╝eli jest do dyspozycji bardzo du┼╝a flota transportowa i r├│wnie du┼╝o z┼éota na sfinansowanie tego szale┼ästwa.

Oczywi┼Ťcie zak┼éadam, ┼╝e w danym ┼Ťwiecie ┼╝ywno┼Ťci nie tworzy si─Ö z kamieni, ani nie ma magicznych odpowiednik├│w poci─ůg├│w/ci─Ö┼╝ar├│wek/samolot├│w zaopatrzeniowych; ani ┼╝ywno┼Ť─ç nie spada z nieba.

------------------------------------------
Zerknijmy na nasz─ů histori─Ö. Bitwa pod Grunwaldem:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Bitwa_pod_Grunwaldem

29 tysięcy ludzi po stronie Polski. I to była jak na owe czasy siła niezwykła !

Bitwa pod Hastings:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Bitwa_pod_Hastings
7-8 tysi─Öcy po ka┼╝dej ze stron.
A jedna z wa┼╝niejszych bitew epoki !

Warto, by o tym zawsze pami─Öta─ç.

Amatorzy studiuj─ů taktyk─Ö, profesjonali┼Ťci strategi─Ö, a eksperci - logistyk─Ö.
Kt├│ra przed er─ů kolei rz─ůdzi┼éa si─Ö drastycznie innymi prawami.


G├│ra
Offline Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: logistyka w fantasy
PostWys┼éany: Pon, 15 Lis 2010, 20:16 
Niepokalana dziewica
Awatar u┼╝ytkownika

Do┼é─ůczenie: ┼Üro, 03 Wrz 2008, 18:51
Posty: 880
Miejscowo┼Ť─ç: Gda┼äsk
Panie, powiedz mi zatem, jakim cudem Rzym zdo┼éa┼é w czasie II wojen punickich zebra─ç 80 tysi─Öczn─ů armi─Ö?

_________________
Najlepiej nie mie─ç ┼╝adnych przyjaci├│┼é i bliskich. Poza znajomymi z Internetu, kt├│rych mo┼╝esz wsz─Ödzie zabra─ç ze sob─ů!


G├│ra
Offline Profil  
 
 Temat postu: Re: logistyka w fantasy
PostWys┼éany: Pon, 15 Lis 2010, 20:21 
Osadnik

Do┼é─ůczenie: Czw, 11 Lis 2010, 19:50
Posty: 34
Przyznam, ┼╝e tego okresu g┼é─Öboko nie studiowa┼éem, jednak wydaje mi si─Ö, ┼╝e ona nie zbiera┼éa si─Ö w jednym miejscu lub mie┼Ťcie ca┼éa na raz ? :P

Mog─Ö si─Ö oczywi┼Ťcie myli─ç.

EDIT:

Oj. Zbierała się :(
No dobrze, wyszed┼éem w┼éa┼Ťnie na niedouczonego kolesia zgrywaj─ůcego pseudospecjalist─Ö :) Przyznaj─Ö si─Ö :P
No, ale człowiek się całe życie uczy.

A wi─Öc pytanie brzmi, jakie s─ů logistyczne granice mo┼╝liwo┼Ťci prymitywnej armii ?

Ci─ůgle podejrzewam, ┼╝e chocia┼╝ jednak wykonalne; to utrzymanie tego 80 tysi─Öcznego molocha w jednym miejscu musia┼éo by─ç drogie horrendalnie.

Nie bez powodu w ┼Ťredniowieczu tego nie robiono.


G├│ra
Offline Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: logistyka w fantasy
PostWys┼éany: Pon, 15 Lis 2010, 20:27 
┼üysiej─ůcy M─Ödrzec
Awatar u┼╝ytkownika

Do┼é─ůczenie: Pon, 29 Pa┼║ 2007, 11:58
Posty: 2632
Miejscowo┼Ť─ç: Z┼éoty Stok
Bitwa pod Kannami. Jedna z wa┼╝niejszych bitew w historii, ┼Ťrodek imperium rzymskiego:

około 45 000 Kartagińczyków przeciwko około 80 000 rzymianom ;)


Przez Alpy Hannibal przeprowadzi┼é 90 000 ┼╝o┼énierzy i oko┼éo 40 s┼éoni bojowych, z czego oko┼éo 15% zgin─Ö┼éo, ale przez ci─Ö┼╝ki i wyczerpuj─ůcy marsz przez g├│ry, a nie brak wy┼╝ywienia.

Granice s─ů w wielko┼Ťci pa┼ästwa, kt├│re je zbiera. I jego gospodarki ┼╝ywieniowej i zasob├│w ludzkich. Oraz odleg┼éo┼Ťci marszu od zaopatrzenia.

_________________
Kobieta nadzwyczajna od kobiety zwyczajnej r├│┼╝ni si─Ö tym, ┼╝e kobieta zwyczajna ma tyle rozumu co kura, natomiast kobieta nadzwyczajna, tyle co dwie kury. - Konfucjusz
Fortuna to niestała dziwka zwariowana na punkcie ironii - Konował

Powiedz mi, a zapomn─Ö. Poka┼╝ mi, a zapami─Ötam. Pozw├│l zrobi─ç, a zrozumiem - Konfucjusz

Każdy szczegół ma znaczenie - G. Cook
Azat


G├│ra
Offline Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: logistyka w fantasy
PostWys┼éany: Pon, 15 Lis 2010, 20:30 
Mieszkaniec
Awatar u┼╝ytkownika

Do┼é─ůczenie: ┼Üro, 10 Lis 2010, 17:46
Posty: 293
Miejscowo┼Ť─ç: Jarocin
Te┼╝ mocny z Rzymu nie jestem, ale rzym to by┼éy kozaki jak na swoje czasy :D Chodzi mi tu o dobr─ů organizacj─Ö armii i jej podzia┼é ( legiony i te sprawy ) Co do twojej ksi─ů┼╝ki, no autor troch─Ö przesadzi┼é z si┼éami okupacyjnymi :) Chocia┼╝... Jak tak teraz my┼Ťl─Ö to jak by ka┼╝demu z ┼╝o┼énierzy da─ç torb─Ö z ┼╝arciem dla 1 osoby na powiedzmy tydzie┼ä, to mo┼╝na by tak─ů ekip─Ö wyprawi─ç. Do tego wozy, itp. Ale zaznaczam ci─Ö┼╝ko by by┼éo :) Co do zebrania ich w kupie, to c├│┼╝... Heh du┼╝o ich, na sam widok takiej kupy ludzi w ┼╝elazie to bym, miasto kapitulowa┼é :P

_________________
==========================================================
Zło to tylko punkt widzenia...
==========================================================

Vinrael - Kaligraf - Wioska Anduina
Francis - Ksenoarcheolog - Alfa Centauri
Paul Garnier - Mechanik - Lataj─ůce Miasto
Haldin - Nekromanta - Bohaterowie Świata Magii


G├│ra
Offline Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: logistyka w fantasy
PostWys┼éany: Pon, 15 Lis 2010, 21:10 
┼üysiej─ůcy M─Ödrzec
Awatar u┼╝ytkownika

Do┼é─ůczenie: Pon, 29 Pa┼║ 2007, 11:58
Posty: 2632
Miejscowo┼Ť─ç: Z┼éoty Stok
Kozaki, nie kozaki, Kartagina by┼é─ů du┼╝o mniejsza a te┼╝ potrafi┼éa si─Ö zorganizowa─ç.

Tacy mongo┼éowie np. podczas najazdu na su┼étanat Chorezmu zebra┼éo armi─Ö licz─ůc─ů oko┼éo 100 000 ┼╝o┼énierzy. A drug─ů po┼é├│wk─Ö trzymali na wschodniej granicy swojego pa┼ästwa, bo by┼é─ů zagro┼╝ona. Ci─Ö┼╝ko wi─Öc powiedzie─ç gdzie jest ta granica.

Franq - torba na tydzie┼ä nie wystarczy do np. p├│┼érocznej, czy rocznej kampanii wojennej. Do stanu armii zawsze trzeba doliczy─ç oko┼éo jego 20-30% w postaci ludzi, kt├│rzy zajmuj─ů si─Ö obozem, zwierz─Ötami, wozami itp. To u┼éatwia transport jedzenia, ale zwi─Öksza jego ilo┼Ť─ç ;)

_________________
Kobieta nadzwyczajna od kobiety zwyczajnej r├│┼╝ni si─Ö tym, ┼╝e kobieta zwyczajna ma tyle rozumu co kura, natomiast kobieta nadzwyczajna, tyle co dwie kury. - Konfucjusz
Fortuna to niestała dziwka zwariowana na punkcie ironii - Konował

Powiedz mi, a zapomn─Ö. Poka┼╝ mi, a zapami─Ötam. Pozw├│l zrobi─ç, a zrozumiem - Konfucjusz

Każdy szczegół ma znaczenie - G. Cook
Azat


G├│ra
Offline Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: logistyka w fantasy
PostWys┼éany: Pon, 15 Lis 2010, 21:29 
Mieszkaniec
Awatar u┼╝ytkownika

Do┼é─ůczenie: ┼Üro, 10 Lis 2010, 17:46
Posty: 293
Miejscowo┼Ť─ç: Jarocin
Osek - W ka┼╝dym razie ta ekipa z ksi─ůzki Liberty90, mog┼éa by si─Ö zorganizowa─ç tak? Bo ja my┼Ťl─Ö, ┼╝e mo┼╝na by spr├│bowa─ç chocia┼╝ jak ju┼╝ m├│wi┼éem b─Ödzie ci─Ö┼╝ko. Ale co tam Kartagina da┼éa rad─Ö, mongo┼éowie te┼╝ to co ziomki z ksi─ů┼╝ki nie dadz─ů? :) Wnosek: Autor "Miecza Prawdy", a┼╝ tak bardzo nie przegi─ů┼é :)
A co do tych toreb to ja tak w uproszczeniu podałem :) Później inna ekipa mogła by dowozić żarcie :) ( np. podczas oblegania miasta )

_________________
==========================================================
Zło to tylko punkt widzenia...
==========================================================

Vinrael - Kaligraf - Wioska Anduina
Francis - Ksenoarcheolog - Alfa Centauri
Paul Garnier - Mechanik - Lataj─ůce Miasto
Haldin - Nekromanta - Bohaterowie Świata Magii


G├│ra
Offline Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: logistyka w fantasy
PostWys┼éany: Pon, 15 Lis 2010, 21:51 
Niepokalana dziewica
Awatar u┼╝ytkownika

Do┼é─ůczenie: ┼Üro, 03 Wrz 2008, 18:51
Posty: 880
Miejscowo┼Ť─ç: Gda┼äsk
Cytuj:
A wi─Öc pytanie brzmi, jakie s─ů logistyczne granice mo┼╝liwo┼Ťci prymitywnej armii ?


Prymitywnej?
Jakie┼Ť 100 ludzi, nie wi─Öcej.

Doszedłem do tego podczas pracy nad Live Board ATTACKGAAAMERRRWAAGH.
Ja wyobra┼╝am sobie armi─Ö z standardowego fantasy, jako wielk─ů, ci─ůgn─ůc─ů si─Ö karawan─Ö. Setki woz├│w, na kt├│rych poruszaj─ů si─Ö ┼╝o┼énierze, po┼éowa tego dla wszelkiej obs┼éugi i brygad pomocniczych, i cztery razy tyle na po┼╝ywienie. ┼╗ywno┼Ť─ç musi by─ç dowo┼╝ona, dlatego wzd┼éu┼╝ szlaku armii powstaj─ů posterunki, pilnuj─ůce, aby zaopatrzenie dociera┼éo bez problem├│w, dodatkowym ┼║r├│d┼éem ┼╝ywno┼Ťci s─ů zwierz─Öta (lol, mi─Öso na nogach), oraz grabie┼╝.
Jak powiedzia┼é Bonaparte - Wojsko maszeruje na ┼╝o┼é─ůdkach.
Wszystko musi by─ç rozpisane, ka┼╝dy ┼╝o┼énierz dostaje starannie odmierzon─ů racj─Ö, w okre┼Ťlonym czasie. Wojny, a przynajmniej ┼éupie┼╝cze wypady s─ů sezonowe - przynajmniej do czasu wynalezienia konserw. Sp├│jrzcie tylko na wszelkie wyprawy wojenne w historii ┼Ťredniowiecza - wi─Ökszo┼Ť─ç z nich zaczyna┼éa si─Ö podczas wiosny, a ko┼äczy┼éa si─Ö wraz z pierwszymi przymrozkami.


Tak, utrzymanie 200 tysi─Öcy ludzi jest mo┼╝liwe, tylko do┼Ť─ç kosztowne.

_________________
Najlepiej nie mie─ç ┼╝adnych przyjaci├│┼é i bliskich. Poza znajomymi z Internetu, kt├│rych mo┼╝esz wsz─Ödzie zabra─ç ze sob─ů!


G├│ra
Offline Profil  
 
 Temat postu: Re: logistyka w fantasy
PostWys┼éany: Wto, 16 Lis 2010, 14:00 
Mieszkaniec

Do┼é─ůczenie: Nie, 04 Lip 2010, 15:21
Posty: 198
Je┼Ťli fantasy, c├│┼╝, mo┼╝liwe jest i posiadanie armii co┼Ť ko┼éo 1 000 000 i wi─Ökszej, ale zdobycie takiej jest bardzo trudne. Jednak je┼Ťli si─Ö ju┼╝ ma, to mo┼╝na z ┼éatwo┼Ťci─ů utrzyma─ç. Jak? Zaopatrzy─ç si─Ö w nekromant├│w! Oni poradz─ů sobie z zebraniem armii, a nieumarli nie musz─ů je┼Ť─ç, pi─ç ani odpoczywa─ç, i jeszcze nie czuj─ů b├│lu! Czy to nie wspania┼éa armia? W┼éa┼Ťnie. I ka┼╝dego trupa wroga mo┼╝na do┼é─ůczy─ç do swojej mrocznej armii. Hehe. Natomiast co do ┼╝ywych stworze┼ä, c├│┼╝, mo┼╝liwe jest zaopatrzenie takiej armii, potrzeba tylko bardzo wielu ┼║r├│de┼é ┼╝ywno┼Ťci, ┼╝eby by┼éo co dowozi─ç. Odpowiednio dobry nadz├│r pozwala utrzyma─ç niewiarygodnie du┼╝─ů armi─Ö. Mo┼╝na by te┼╝ np. po drodze przejmowa─ç wsie, przekonuj─ůc ch┼éop├│w si┼é─ů b─ůd┼║ mniejszymi podatkami :p. Wtedy utrzymanie armii jest ┼éatwiejsze. No i poza tym zwierz─Öta, grabie┼╝e, no i karawany dowo┼╝─ůce ┼╝ywno┼Ť─ç. Je┼Ťli odpowiednio si─Ö to zorganizuje, wszystko jest mo┼╝liwe.

_________________
Oto dlaczego ogl─ůdam kucyki


G├│ra
Offline Profil  
 
 Temat postu: Re: logistyka w fantasy
PostWys┼éany: Czw, 18 Lis 2010, 18:19 
Mroczny Kamień Sługa Śmierci
Awatar u┼╝ytkownika

Do┼é─ůczenie: Pi─ů, 16 Kwi 2010, 22:31
Posty: 237
A jak przyjdzie wielki mag i zrobi czary mary i umarlaki p├│jd─ů na nas to co?

Taka żywa armia musiała by maszerować wzdłuż rzeki chyba bo jedzenie może sam dreptać, ale jak za długo przechowuje się wodę to zaczyna capić. Albo rozplanować trasę tak aby często trafiała się woda pitna.

A dawno dawno temu...
Cytuj:
W tej pierwszej wyprawie roku 490 p.n.e. Persowie nadci─ůgali si┼éami dowodzonymi przez Datisa i Artafernesa w liczbie 20 tys. ┼╝o┼énierzy. Wyprawa perska roku 480 p.n.e. by┼éa odmienna. Po pierwsze dowodzi┼é ni─ů sam kr├│l Pers├│w Kserkses I. Po drugie si┼éy zmobilizowane do tej batalii zatrwo┼╝y┼éy ca┼é─ů Grecj─Ö. Kserkses I przez Hellespont przerzuci┼é 500 tys. ludzi, w tym 300 tys. wojownik├│w. Armia ta by┼éa wi─Öc przeogromna, a do jej zaopatrywania wykorzystywano w du┼╝ej mierze flot─Ö, kt├│ra porusza┼éa si─Ö za wojskiem wzd┼éu┼╝ wybrze┼╝a.

Flota Pers├│w tak┼╝e robi┼éa wielkie wra┼╝enie, gdy┼╝ sk┼éada┼éo si─Ö na ni─ů 1200 trier i 13 tys. ma┼éych statk├│w transportowych.


Czyli da┼éo si─Ö... a przynajmniej na wikipedii tak pisz─ů :D

_________________
Najpierw Ci─Ö ignoruj─ů. Potem ┼Ťmiej─ů si─Ö z Ciebie. P├│┼║niej z Tob─ů walcz─ů. P├│┼║niej wygrywasz.
Gandhi


G├│ra
Offline Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: logistyka w fantasy
PostWys┼éany: Pi─ů, 19 Lis 2010, 21:35 
Niepokalana dziewica
Awatar u┼╝ytkownika

Do┼é─ůczenie: ┼Üro, 03 Wrz 2008, 18:51
Posty: 880
Miejscowo┼Ť─ç: Gda┼äsk
Na og├│┼é do prowadzenia wojny potrzeba tysi─ůc lekkich woz├│w bojowych, tysi─ůc krytych sk├│r─ů, ci─Ö┼╝kich
woz├│w taboru i sto tysi─Öcy ┼╝o┼énierzy w pancernych pasach. Przy wyprawie na odleg┼éo┼Ť─ç tysi─ůca mil wydatki w polu i w kraju, koszta przyjmowania doradc├│w i go┼Ťci, materia┼é├│w takich, jak klej lub laka, utrzymania woz├│w bojowych i uzbrojenia wynios─ů tysi─ůc sztuk z┼éota dziennie.
Dopiero, gdy ma si─Ö takie pieni─ůdze mo┼╝na wystawi─ç sto tysi─Öcy wojska.

- Sun Tsu ÔÇ×Sztuka WojennaÔÇŁ


Aby kierowa─ç wojskiem trzeba najpierw podzieli─ç odpowiedzialno┼Ť─ç mi─Ödzy wodz├│w i ich zast─Öpc├│w
oraz ustalić skład szeregowy i oficerski.
Jeden człowiek to jednostka, dwaj to para, trzej to trójka. Para i trójka to sekcja, dwie sekcje to
dru┼╝yna, pi─Ö─ç dru┼╝yn to pluton, dwa plutony to kompania, dwie kompanie to batalion, dwa bataliony to pu┼ék, dwa pu┼éki to grupa, dwie grupy to brygada, dwie brygady to armia. Ka┼╝dy z tych oddzia┼é├│w podlega wy┼╝szym i kontroluje ni┼╝sze. Ka┼╝dy jest odpowiednio wyszkolony, a dzi─Öki temu podzia┼éowi mo┼╝na rozkazywa─ç wojsku licz─ůcemu miliony tak, jakby rozkazywa┼éo si─Ö kilku ludziom.

- Chi┼äski genera┼é Zhang Yu w komentarzu do ÔÇ×Sztuki WojnyÔÇŁ.

_________________
Najlepiej nie mie─ç ┼╝adnych przyjaci├│┼é i bliskich. Poza znajomymi z Internetu, kt├│rych mo┼╝esz wsz─Ödzie zabra─ç ze sob─ů!


G├│ra
Offline Profil  
 
 Temat postu: Re: logistyka w fantasy
PostWys┼éany: Pi─ů, 19 Lis 2010, 22:04 
Zapewne jest czarodziejem
Awatar u┼╝ytkownika

Do┼é─ůczenie: ┼Üro, 10 Sty 2007, 14:10
Posty: 4259
Miejscowo┼Ť─ç: Szczecin
Czyli og├│lnie rzecz bior─ůc s─ů pewnie granice. To racja, ┼╝e autor przesadzi┼é, ale te┼╝ nie znamy reali├│w. Mo┼╝e to jakie┼Ť um.... WIELKIE pradawne miasto pami─Ötaj─ůce jeszcze "te ach stare, cudowne czasy" i tak wielkie, ┼╝e zajmuje terytorium wielko┼Ťci Holandii. Tak wtedy by┼ébym w stanie uwierzy─ç. Bo wychodzi na to, ┼╝e na 1 mieszka┼äca przypada┼éby 4 ┼╝o┼énierzy xD.

Wiecie co... to skoro jeste┼Ťmy w temacie to mo┼╝e postarajmy si─Ö oszacowa─ç granice takiej typowej armii fantasy. Jakie by┼éoby maximum, ile potrzeba by jedzenia. Jak nale┼╝a┼éoby j─ů przygotowa─ç, jak tworzy─ç. Powiedzmy, ┼╝e ma przeby─ç daleko dystans w r├│┼╝nych warunkach, zdobywa─ç miasta i je utrzymywa─ç, a przy okazji prze─ç do przodu.
Co Wy na to?

_________________
"Magii si─Ö nie pije" (Kruk)
Chłeptar
Image


G├│ra
Offline Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: logistyka w fantasy
PostWys┼éany: Pi─ů, 19 Lis 2010, 22:11 
Niepokalana dziewica
Awatar u┼╝ytkownika

Do┼é─ůczenie: ┼Üro, 03 Wrz 2008, 18:51
Posty: 880
Miejscowo┼Ť─ç: Gda┼äsk
Zarz─ůdzanie armi─ů, ┼Ťwietnie przedstawi┼é Kuglarz w swojej "wojnie totalnej". Chodzi mi raczej o realia, bo mechanika bitew Bardzo mocno kuleje. Jest to praktycznie rzecz bior─ůc, najlepsze opracowanie o wojnie w realiach fantastyki jakie kiedykolwiek widzia┼éem.

I tak, nowa wersja LBA to praktycznie kopiuj wklej tego dzieła.


Download jest tutaj -> http://www.gryfabularne.infinity.pro24. ... /download/

_________________
Najlepiej nie mie─ç ┼╝adnych przyjaci├│┼é i bliskich. Poza znajomymi z Internetu, kt├│rych mo┼╝esz wsz─Ödzie zabra─ç ze sob─ů!


G├│ra
Offline Profil  
 
 Temat postu: Re: logistyka w fantasy
PostWys┼éany: Pi─ů, 19 Lis 2010, 22:56 
┼üysiej─ůcy M─Ödrzec
Awatar u┼╝ytkownika

Do┼é─ůczenie: Pon, 29 Pa┼║ 2007, 11:58
Posty: 2632
Miejscowo┼Ť─ç: Z┼éoty Stok
Cytuj:
Wiecie co... to skoro jeste┼Ťmy w temacie to mo┼╝e postarajmy si─Ö oszacowa─ç granice takiej typowej armii fantasy. Jakie by┼éoby maximum, ile potrzeba by jedzenia. Jak nale┼╝a┼éoby j─ů przygotowa─ç, jak tworzy─ç. Powiedzmy, ┼╝e ma przeby─ç daleko dystans w r├│┼╝nych warunkach, zdobywa─ç miasta i je utrzymywa─ç, a przy okazji prze─ç do przodu.
Co Wy na to?

Je┼Ťli czytasz dalej "Czarn─ů Kompani─Ö", to Cook ┼Ťwietnie odwzorowuje realia wojenne w ┼Ťwiecie fantasy. A dlaczego? A po pierwsze dlatego, ┼╝e sam by┼é kiedy┼Ť w wojsku(w marine), interesuje si─Ö histori─ů wojny, a sama Kompania by┼éa najpopularniejsz─ů lektur─ů ┼╝o┼énierzy podczas wojny w zatoce perskiej.
A poza tym to tak:
1 Maksimum moim zdaniem nie ma. Wszystko, tak jak m├│wili┼Ťmy, zale┼╝y od wielko┼Ťci imperium, kt├│re zbiera armi─Ö.
2. Jedzenie potrzeba w choler─Ö du┼╝o, ca┼éy czas dowo┼╝ony. Armia musia┼éa by i┼Ť─ç w pobli┼╝u rzeki, b─ůd┼║ morza/oceanu, aby dostawy ┼╝ywno┼Ťci przebiega┼éy sprawniej.
3. Przygotowanie i tworzenie to ju┼╝ raczej zbyt skomplikowany i zale┼╝y od sytuacji proces, aby go omawia─ç.
4. Dystans, zale┼╝y, czy chcemy si─Ö forsowa─ç, aby wspom├│c obro┼äc├│w podczas obl─Ö┼╝enia, czy raczej spokojnie wracamy z wojny. Maksymaln─ů odleg┼éo┼Ť─ç jak─ů mo┼╝na przeby─ç podczas marszu, bez ryzyka ┼Ťmierci ┼╝o┼énierzy, b─Ödzie oko┼éo 25 mil w dobrych warunkach podr├│┼╝y. W z┼éych 5-10.
5. Je┼Ťli chcemy zdobywa─ç i utrzymywa─ç miasta, to musimy si─Ö liczy─ç, ┼╝e zacznie nam szybko topnie─ç, a w zwi─ůzku z tym ci─Ö┼╝ko b─Ödzie odeprze─ç ewentualny kontratak. Dlatego lepiej mie─ç przygotowane osobne oddzia┼éy, kt├│re b─Öd─ů utrzymywa┼éy miasta.

_________________
Kobieta nadzwyczajna od kobiety zwyczajnej r├│┼╝ni si─Ö tym, ┼╝e kobieta zwyczajna ma tyle rozumu co kura, natomiast kobieta nadzwyczajna, tyle co dwie kury. - Konfucjusz
Fortuna to niestała dziwka zwariowana na punkcie ironii - Konował

Powiedz mi, a zapomn─Ö. Poka┼╝ mi, a zapami─Ötam. Pozw├│l zrobi─ç, a zrozumiem - Konfucjusz

Każdy szczegół ma znaczenie - G. Cook
Azat


G├│ra
Offline Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: logistyka w fantasy
PostWys┼éany: Sob, 30 Kwi 2011, 10:41 
Osadnik

Do┼é─ůczenie: ┼Üro, 26 Sty 2011, 16:24
Posty: 63
Zaopatrzenie w jedzenie - czy mozna domniemywac, ze wedrujacej armii czesc tylko prowiantu trzeba dostarcza, a po drodze uzupelniac bedzie zapasy lupiac bezlitosnie napotkane miasta i wioski?
Warto dodac jeszcze lasy bogate w zwierzyne - mozna przeciez po drodze polowac.
I troche historii - Zbaraz obelgany byl przez stutysieczna armie kozacka, ktora wspomagalo drugie tyle "czerni" - czyli zbuntowanych chlopow i kilkudziesieciotysieczna armia Tatarow.
Armia kozacka zywila sie sie tym , co byla w stanie upolowac i zagrabic, tudziez tym, co dostarczali "cywlie". To znacznie mniejszej armii stacjonujacej w Zbarazu zaczynalo brakowac jedzenia i to obroncy przymierali glodem/
Wydaje sie te, ze to generalna zasada przy oblezeniach - odcina sie drogi transportu i bierze obroncow glodem, podczas gdy samemu sie zawsze mozna jakos pozywic.

_________________
I can resist everything except temptation - O. Wilde


G├│ra
Offline Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: logistyka w fantasy
PostWys┼éany: Sob, 30 Kwi 2011, 11:00 
Smok Nekromanta
Awatar u┼╝ytkownika

Do┼é─ůczenie: Pi─ů, 17 Gru 2010, 14:00
Posty: 563
Je┼Ťli chodzi o sci-fi to nie ma wi─Ökszego problemu. Mo┼╝na wyt┼éumaczy─ç oczywi┼Ťcie planetami, vide Honor Harrington (czo┼é├│wka Military SF) - chocia┼╝ patrz─ůc na Mass Effect to trudno uwierzy─ç, patrz─ůc na pust─ů Cytadel─Ö, czy nieco ┼Ťredniaw─ů flot─Ö Sojuszu podczas ataku na Suwerena w liczbie nieco mniej ni┼╝ 20-30 statk├│w (oczywi┼Ťcie je┼Ťli si─Ö nie myl─Ö, bo Mass Effect nie jest tak do ko┼äca ogromnym ┼Ťwiatem, gdzie s─ů setki kolonii) - chocia┼╝ SSV Normandy jest najmniejszym ze statk├│w Sojuszu, to wydaje si─Ö bardzo du┼╝y, wi─Öc mo┼╝liwe, ┼╝e za┼éoga kr─ů┼╝ownik├│w i niszczycieli mo┼╝e by─ç w setkach i tysi─ůcach liczona.

Ale ju┼╝ w fantasy musi by─ç to logiczna liczba. Tolkien bodaj┼╝e unikn─ů┼é takich problem├│w, m├│wi─ůc wielotysi─Öczna/wielka/du┼╝a armia. ;)

_________________
"I am already dead. Where this body drops and rots is of no matter now."
Leonard, Drakengard


G├│ra
Offline Profil  
 
 Temat postu: Re: logistyka w fantasy
PostWys┼éany: Sob, 30 Kwi 2011, 13:40 
┼üysiej─ůcy M─Ödrzec
Awatar u┼╝ytkownika

Do┼é─ůczenie: Pon, 29 Pa┼║ 2007, 11:58
Posty: 2632
Miejscowo┼Ť─ç: Z┼éoty Stok
Tak Toris, m├│wimy o fantasy, a nie o s-f. Tam mo┼╝na wszystko wyja┼Ťni─ç. Poza tym tam raczej ju┼╝ ┼╝adko wyst─Öpuj─ů ogromne "┼╝ywe" armie.


Yevaud: akurat wczoraj ogl─ůda┼éem Ogniem i Mieczem xD. No tak, najcz─Ö┼Ťciej obl─Ö┼╝enia trwa┼éy p├│ki obro┼äcy nie b─Öd─ů wymierali z g┼éodu. Ale niekt├│re twierdze mia┼éy takie zapasy, ┼╝e mog┼éy broni─ç si─Ö latami. P├│ki im studnie nie wysch┼éy ;]
Tak jak m├│wisz, najcz─Ö┼Ťciej armie ┼╝ywi┼éy si─Ö dzi─Öki grabie┼╝y wiosek i miast po drodze. to najlepsze tanie ┼║r├│d┼éo utrzymania armii.

_________________
Kobieta nadzwyczajna od kobiety zwyczajnej r├│┼╝ni si─Ö tym, ┼╝e kobieta zwyczajna ma tyle rozumu co kura, natomiast kobieta nadzwyczajna, tyle co dwie kury. - Konfucjusz
Fortuna to niestała dziwka zwariowana na punkcie ironii - Konował

Powiedz mi, a zapomn─Ö. Poka┼╝ mi, a zapami─Ötam. Pozw├│l zrobi─ç, a zrozumiem - Konfucjusz

Każdy szczegół ma znaczenie - G. Cook
Azat


G├│ra
Offline Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: logistyka w fantasy
PostWys┼éany: Sob, 30 Kwi 2011, 14:28 
Magnificent man.
Awatar u┼╝ytkownika

Do┼é─ůczenie: Pon, 06 Gru 2010, 23:58
Posty: 1609
Miejscowo┼Ť─ç: Zasiedmiog├│roostrowiec ┼Üwi─Ötokrzyski
Czy ja wiem, w niekt├│ych bitwach w Mezopotamii (i wojnach) uczestniczy┼éy wojska po obu stronach si─Ögaj─ůce nawet 50 tysi─Öcy (po jednej i drugiej). A nawet pojedyncze miasta wystawia┼éy 5-10, nawet 20 tysi─Öcy tysi─Öcy. Jak takie miasta mia┼éy po 50-100 tys. maks mieszka┼äc├│w (a raczej 20), rozumiesz ┼╝e nie by┼é to problem. Jedno miasto- a 5-10 ? Owszem, im wi─Öksza armia tym trudniej j─ů zaopatrzy─ç, ale nawet 100 tysi─Öcy da rad─Ö.

_________________
Jarkendar Suthay-Rath,Wioska Anduina
The world is grey, the mountains old, The forge's fire is ashen-cold;
No harp is wrung, no hammer falls: The darkness dwells in Durin's halls;
The shadow lies upon his tomb In Moria, in Khazad-d├╗m.


G├│ra
Offline Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: logistyka w fantasy
PostWys┼éany: Sob, 30 Kwi 2011, 22:44 
┼üysiej─ůcy M─Ödrzec
Awatar u┼╝ytkownika

Do┼é─ůczenie: Pon, 29 Pa┼║ 2007, 11:58
Posty: 2632
Miejscowo┼Ť─ç: Z┼éoty Stok
Hroth napisał(a):
Czy ja wiem, w niekt├│ych bitwach w Mezopotamii (i wojnach) uczestniczy┼éy wojska po obu stronach si─Ögaj─ůce nawet 50 tysi─Öcy (po jednej i drugiej). A nawet pojedyncze miasta wystawia┼éy 5-10, nawet 20 tysi─Öcy tysi─Öcy. Jak takie miasta mia┼éy po 50-100 tys. maks mieszka┼äc├│w (a raczej 20), rozumiesz ┼╝e nie by┼é to problem. Jedno miasto- a 5-10 ? Owszem, im wi─Öksza armia tym trudniej j─ů zaopatrzy─ç, ale nawet 100 tysi─Öcy da rad─Ö.

Przeczytaj ca┼é─ů powy┼╝sz─ů rozmow─Ö i dopiero pisz, prosz─Ö Ci─Ö.

_________________
Kobieta nadzwyczajna od kobiety zwyczajnej r├│┼╝ni si─Ö tym, ┼╝e kobieta zwyczajna ma tyle rozumu co kura, natomiast kobieta nadzwyczajna, tyle co dwie kury. - Konfucjusz
Fortuna to niestała dziwka zwariowana na punkcie ironii - Konował

Powiedz mi, a zapomn─Ö. Poka┼╝ mi, a zapami─Ötam. Pozw├│l zrobi─ç, a zrozumiem - Konfucjusz

Każdy szczegół ma znaczenie - G. Cook
Azat


G├│ra
Offline Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: logistyka w fantasy
PostWys┼éany: Nie, 01 Maj 2011, 11:39 
Mieszkaniec

Do┼é─ůczenie: Nie, 04 Lip 2010, 15:21
Posty: 198
Morza. Rzeki. Po co? Mo┼╝na wod─ů, statki mog─ů pomie┼Ťci─ç bardzo wiele niezb─Ödnych zapas├│w. Ale to jest armia fantasy. A w jakim ┼Ťwiecie nie ma istot lataj─ůcych? Mo┼╝naby dostarcza─ç ┼╝ywno┼Ť─ç powietrzem, cho─ç wiadomo, ┼╝e istoty lataj─ůce maj─ů mniejsz─ů pojemno┼Ť─ç ni┼╝ statki, bo musz─ů by─ç lekkie, ┼╝eby si─Ö wzbi─ç. Nadal najlepsz─ů metod─ů pozostaje transport wod─ů, jednak je┼Ťli armia musi przez pewien czas przebywa─ç z dala od m├│rz czy du┼╝ych rzek, mo┼╝na ┼╝ywno┼Ť─ç transportowa─ç powietrzem.

Co do wspomnianej przez mnie armii nieumar┼éych i wspomnianym przez Mwamb─Ö wielkim magu. To ju┼╝ zale┼╝y od reali├│w. Nieumar┼éy mo┼╝e mie─ç dusz─Ö zwi─ůzan─ů z tym, kt├│ry go przywo┼éa┼é, i mo┼╝e by─ç trudny do przej─Öcia nawet dla pot─Ö┼╝nego maga. Je┼Ťli wybierze si─Ö odpowiedni ┼Ťwiat, mo┼╝na mie─ç armi─Ö zdechlak├│w nie martwi─ůc si─Ö wrogimi magami.

W moim ┼Ťwiecie natomiast jest to jeszcze ┼éatwiejsze. Je┼Ťli pa┼ästwo dysponuje du┼╝─ů liczb─ů silnych mag├│w, najlepiej mistrz├│w magii wy┼╝szej, mo┼╝na przenie┼Ť─ç zapasy w wymiar duchowy, i tam transportowa─ç zapasy, by nagle "zmaterializowa┼éy si─Ö" w pustym miejscu, przygotowanym do tego. I nie trzeba synchronizacji. Elementy tak g─Öste jak ┼╝ywno┼Ť─ç czy jej transport pozostaj─ů widoczne pozostaj─ůc w wymiarze duchowym. Mo┼╝na te┼╝ nap─Ödzi─ç transport ┼╝ywno┼Ťci magi─ů, b─ůd┼║ skorzysta─ç z us┼éug in┼╝ynieryjnych gnom├│w lub goblin├│w, aby zdoby─ç idealne do cel├│w transportowych sterowce. Tak wi─Öc w Korialdzie mo┼╝na zebra─ç armie licz─ůc─ů kilka, a nawet kilkana┼Ťcie (!) milion├│w ┼╝o┼énierzy.

W fantasy rozmiary maksymalnej armii zale┼╝─ů od uniwersum, dlatego nie da si─Ö oszacowa─ç og├│lnej maksymalnej liczebno┼Ťci armii. W niekt├│rych ┼Ťwiatach transport jest ┼éatwiejszy, w innych trudniejszy.

_________________
Oto dlaczego ogl─ůdam kucyki


G├│ra
Offline Profil  
 
Wy┼Ťwietl posty z poprzednich:  Sortuj wed┼éug  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 29 posty(├│w) ]  Id┼║ do strony 1, 2  Nast─Öpna

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina


Kto jest na forum

U┼╝ytkownicy przegl─ůdaj─ůcy to forum: Brak zarejestrowanych u┼╝ytkownik├│w oraz 1 go┼Ť─ç


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie mo┼╝esz odpowiada─ç w tematach na tym forum
Nie mo┼╝esz edytowa─ç swoich post├│w na tym forum
Nie mo┼╝esz usuwa─ç swoich post├│w na tym forum
Nie mo┼╝esz dodawa─ç za┼é─ůcznik├│w na tym forum

Szukaj:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group