Witaj, Nieznajomy

Forum wykorzystuje tzw. mechanizm ciasteczek (ang. cookies). U偶ywaj膮c forum wyra偶asz zgod臋 na ich przechowywanie w pami臋ci przegl膮darki i twojego komputera. Je偶eli nie zgadzasz si臋 na ich wykorzystanie, zmie艅 ustawienia przegl膮darki.

Ostatnia wizyta: Obecny czas: Pi膮, 13 Gru 2019, 22:21


Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina




Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 22 posty(贸w) ]  Id藕 do strony 1, 2  Nast臋pna
Autor Wiadomo艣膰
 Temat postu: Prywatyzacja Szpitali
PostWys艂any: Czw, 30 Sie 2012, 16:59 
Typowy leming
Awatar u偶ytkownika

Do艂膮czenie: Nie, 08 Sty 2012, 17:02
Posty: 1294
Miejscowo艣膰: 艁贸d藕
Poniewa偶 Sza艂as skrytykowa艂 to 偶e poruszam temat o kt贸rym, jego zdaniem, nie mam 偶adnego poj臋cia - porusz臋 tym razem temat bardzo mi bliski. I to ze wszystkich mo偶liwych stron (moje do艣wiadczenie z NFZtem i prywatnymi przychodniami + lekarka w bliskiej rodzinie + dwoje student贸w medycyny w r贸wnie bliskiej rodzinie).

Jak dzia艂a w Polsce s艂u偶ba zdrowia?

Idziesz do roboty i tw贸j pracodawca odprowadza za ciebie sk艂adki na ZUS. Je偶eli nie pracujesz a studiujesz (i masz mniej ni偶 26 lat), to sk艂adki za ciebie odprowadzaj膮 twoi pracuj膮cy rodzice. Je偶eli nie studiujesz (np. masz umow臋 o dzie艂o/zlecenie) powiniene艣 sam zap艂aci膰 za siebie sk艂adki, je偶eli chcesz korzysta膰 z darmowego leczenia. Z puli tych pieni臋dzy s膮 generalnie finansowane cztery rzeczy (z艂o艣liwi dodaj膮 do tego jeszcze premie dla pracownik贸w ZUSu, ale w og贸lnym bud偶ecie jakim ZUS dysponuje s膮 to kwoty ca艂kowicie pomijalne):
1.) Przychodzie zdrowotne, gdzie otrzymujesz dora藕n膮 pomoc
2.) Szpitale i tw贸j pobyt w nich
3.) 80% twojej pensji (wyci膮gni臋tej z 艣redniej z 3 ostatnich miesi臋cy pracy) za okres przebywania na zwolnieniu lekarskim (s艂ynnym L4)
4.) leki refundowane (dlatego np. jak chorujesz na serce za leki p艂acisz 15 z艂 a nie 500 z艂)
Pogotowie ratunkowe jest finansowane z bud偶etu, nie z pieni臋dzy NFZtu.

...Dlaczego to nie dzia艂a? P贸jd臋 wyj膮tkowo od ko艅ca:

4.) S艂yszeli艣cie na pewno o akcji "refundacja do decyzji NFZ", kt贸r膮 na pocz膮tku tego roku opisywa艂y wszystkie media. Lekarze z pewnym za偶enowaniem t艂umacz膮, 偶e ich akcja wcale nie by艂a spowodowana poci膮gni臋ciem ich do odpowiedzialno艣ci za b艂臋dne wystawienie recept (co media gor膮co relacjonowa艂y) - by艂 to jedynie pretekst do formy protestu przez piecz膮tki.

Tak naprawd臋 prawdziw膮 przyczyn膮 (totalnie nie zauwa偶an膮 przez spo艂ecze艅stwo) by艂o skre艣lenie ~200 lek贸w z listy refundowanych, przy wpisaniu zaledwie 3 nowych. Niekt贸re specjalno艣ci, jak np. wspomniana kardiologia, postawi艂y lekarzy pod 艣cian膮: pacjent nie jest w stanie zap艂aci膰 500 z艂 miesi臋cznie za leczenie - nie ma 偶adnych dost臋pnych ta艅szych odpowiednik贸w - a jak nie b臋dzie leczony zejdzie na zawa艂. Tajemnic膮 poliszynela w艣r贸d lekarzy by艂o powszechne (!) fa艂szowanie historii chor贸b 偶eby umo偶liwi膰 pacjentom otrzymanie refundacji (np. lek kt贸ry pomaga na cztery r贸偶ne schorzenia by艂 refundowany tylko w przypadku jednego z nich, i lekarze wpisywali to schorzenie do historii choroby). Nie m贸wi si臋 o tym powszechnie ze wzgl臋du na panuj膮c膮 u nas psychoz臋 antykorupcyjn膮, ale faktem jest 偶e ogromna wi臋kszo艣膰 lekarzy m贸wi wprost 偶e nie bierze za to pieni臋dzy (ani innych gratyfikacji) i, 偶e gdyby pacjent je zaproponowa艂, zosta艂by wyrzucony za drzwi.

3.) To pi臋knie wygl膮da... zw艂aszcza, je偶eli pog艂贸wkujesz. NFZ oferuje ci 80% 艣redniej pensji z trzech ostatnich miesi臋cy. Je偶eli troch臋 pokombinujesz, mo偶esz np. p贸j艣膰 na zwolnienie lekarskie zaraz po otrzymaniu du偶ej premii, wtedy 80% z wspomnianej 艣redniej mo偶e wyj艣膰 nawet powy偶ej standardowego 100% pensji. Bardzo wielu ludzi tak robi, id膮c sobie rado艣nie na p艂atny (z naszych pieni臋dzy na leczenie) urlop (wg. szacunk贸w ZUSu nawet 1/3 wszystkich L4 jest wystawianych bezzasadnie). Tak naprawd臋 jest to przepis kt贸ry jest drastycznie nadu偶ywany przez kombinator贸w i szczerze m贸wi膮c ucieszy艂bym si臋 gdyby go wyrzucono, a zamiast tego zaoferowano nam zwyczajny rachunek bankowy na kt贸rym mo偶emy sobie dobrowolnie odk艂ada膰 kawa艂ek naszej pensji co miesi膮c na wypadek choroby ;) Plus by艂by to motywator 偶eby nie "chorowa膰", czyt. udawa膰 偶e chorujesz (w chwili obecnej id膮c na zwolnienie chorobowe masz same plusy - wliczaj膮c to 偶e pracodawca ci臋 nie mo偶e zwolni膰 - wi臋c w sumie dlaczego nie skorzysta膰?). W efekcie zamiast pracowa膰 (na rzecz twoj膮 i firmy) i p艂aci膰 sk艂adki ZUS (na rzecz chorych) siedzisz na za艂atwionym po znajomo艣ci L4 (firma i pa艅stwo na tobie trac膮) i dostajesz pieni膮dze z ZUSu (inni, uczciwie chorzy na tym trac膮)

2 i 1.) Teraz polec臋 z absolutnie najbardziej kontrowersyjnym elementem posta - zdecydowanie uwa偶am 偶e szpitale powinny by膰 w r臋kach prywatnych. Dlaczego?
W tej chwili ka偶dy szpital jest niezale偶n膮 jednostk膮 organizacyjn膮 kierowan膮 przez dyrektora - lekarza. Cz艂owieka kt贸ry nie ma nawet elementarnej wiedzy ekonomicznej, nie wie jak si臋 zarz膮dza, cz臋sto nawet nie umie obs艂ugiwa膰 komputera (!). Pomaga艂em kilkukrotnie w organizacji konferencji medycznych dla lekarzy (by艂em programist膮 stron internetowych na umowy zlecenie) i ludzie z tytu艂ami prof. dr. hab. (szefowie klinik!) nie potrafili si臋 poprawnie zarejestrowa膰 w formularzu kt贸rego stopie艅 skomplikowania jest pokrewny temu, kt贸ry widzisz odpisuj膮c na tego posta.
A teraz co si臋 dzieje w szpitalach prywatnych? Szpital prywatny jest, jak ka偶da instytucja prywatna, firm膮. Jej szefem jest facet po studiach z zarz膮dzania, 艣wietnie zorientowany jak motywowa膰 ludzi do pracy bez konieczno艣ci zwi臋kszania im pensji (teoria dwuczynnikowa, efekt Hawthorne i pokrewne kt贸re przedstawi臋 przy innej okazji) kt贸ry jest zatrudniony przez grup臋 zrzeszaj膮c膮 ~10 szpitali. Przetarg na sprz臋t? Hurtem do 10 klinik, od r臋ki zni偶ka za du偶e zam贸wienie. Oferujecie nam ig艂y z Chin za 1 grosz? I tak si臋 rozpadn膮 w transporcie, 3/4 p贸jdzie do kosza, kupimy Niemieckie po 3 grosze. Wyjdzie, paradoksalnie, taniej. To co jest szokuj膮ce w przetargach prywatnych to to 偶e najta艅sza oferta praktycznie nigdy nie wygrywa. A w pa艅stwowych? Cena jest jedynym kryterium i potem szpitale ko艅cz膮 tak samo jak ministerstwo infrastruktury z chi艅czykami buduj膮cymi autostrady...

Co z pobieraniem pieni臋dzy za leczenie? I tu niespodzianka - w Polsce obecnie istnieje 18 prywatnych szpitali, z kt贸rych wi臋kszo艣膰 (z tego co si臋 orientuj臋 dok艂adnie 17, jedynym wyj膮tkiem jest szpital Medicoveru w Warszawie) ma podpisane umowy z NFZtem i za leczenie w nich ubezpieczeni pacjenci nie p艂ac膮 ani grosza. Ot贸偶 to, te same pieni膮dze kt贸re dostaj膮 publiczne szpitale na pacjenta dostaj膮 te偶 prywatne - tyle 偶e te prywatne gospodaruj膮 nimi du偶o sensowniej, praktycznie nie maj膮 d艂ug贸w, maj膮 nowoczesny sprz臋t, charakteryzuj膮 si臋 wy偶szymi standardami ni偶 te publiczne. Ich dyrektorzy - menad偶erowie - to ludzie zatrudnieni na umow臋 o prac臋 z odpowiednimi kwalifikacjami do zarz膮dzania i relatywnie wysokimi pensjami, kt贸rzy wiedz膮 偶e jak zaczn膮 kombinowa膰 jak tu szpital okra艣膰, to zwyczajnie wylec膮 z wilczym biletem w ca艂ej bran偶y.

Z przychodniami sprawa wygl膮da nieco inaczej - w Polsce jest kilka grup oferuj膮cych przychodnie niepubliczne (LuxMed, wspomniany Medicover). Dzia艂a to tak 偶e ty (lub tw贸j pracodawca) wykupujecie ubezpieczenie (sk艂adka miesi臋czna wychodzi du偶o taniej ni偶 ta ZUSowska) i w ramach tego masz gwarantowane przyj臋cie u specjalisty na drugi dzie艅 roboczy od rejestracji (lekarz pierwszego kontaktu jest od r臋ki, ale tu nie ma zazwyczaj r贸偶nicy mi臋dzy publicznym a prywatnym). W por贸wnaniu do tego, 偶e w pa艅stwowej przychodni czekamy nawet kilkana艣cie miesi臋cy na zwyk艂ego ortoped臋, r贸偶nica jest gigantyczna :)

Okej, zachwalam t膮 prywatyzacj臋 szpitali, ale jest kilka problem贸w z ni膮 zwi膮zanych (nie m贸wi臋 tu problemach pozornych) - i to problem贸w powa偶nych kt贸re trzeba inteligentnie rozwi膮za膰.

Przede wszystkim polskie szpitale, to budynki ulokowane zazwyczaj w atrakcyjnej lokalizacji (centra miast) i do tego koszmarnie tanie (bo ton膮 w d艂ugach). Wiele os贸b ch臋tnie kupi艂oby szpital, zr贸wna艂o go z ziemi膮 i na miejscu postawi艂o biurowiec. Zabezpieczenie si臋 przed wszystkimi wariantami tego numeru jest aktualnie przedmiotem dyskusji wielu prawnik贸w, kt贸rzy analizuj膮 nie tyle "czy" robi膰 prywatyzacj臋, ale "jak" 偶eby nie wpakowa膰 si臋 w problem.

Oczywi艣cie to czy dyrektorem szpitala powinien by膰 menad偶er a nie lekarz jest obiektem wielu ostrych spor贸w (r贸wnie偶 w 艣rodowisku lekarskim), ale z drugiej strony istnieje w Polsce bardzo konkretny przepis 偶e Ministrem Obrony Narodowej nie mo偶e by膰 wojskowy (w艂a艣nie z tego powodu - wojskowy patrzy na problemy Polskiej Armii oczami wojskowego, a nie organizatora).

A wy? Jak zapatrujecie si臋 na kwesti臋 prywatyzacji szpitali? :)

_________________
Do not follow where the path may lead 鈥 go instead where there is no path and leave a trail.

Danger? Hah! I walk on the wild side! I laugh in the face of danger! Ha! Ha! Ha!

Wioska: Senzavir "Aval" Seremeneth
Magiczny Spisek: Nasira Hariri


G贸ra
Offline Profil  
 
 Temat postu: Re: Prywatyzacja Szpitali
PostWys艂any: Nie, 09 Wrz 2012, 00:03 
Zapewne jest czarodziejem
Awatar u偶ytkownika

Do艂膮czenie: 艢ro, 10 Sty 2007, 14:10
Posty: 4259
Miejscowo艣膰: Szczecin
Ych... Jak zwykle ci臋偶ko si臋 o cokolwiek z Tob膮 sprzecza膰. M膮drze piszesz, a przynajmniej brzmi to m膮drze i konkretnie.

Ja po prostu chc臋 by by艂o dobrze. Sam nie mam zielonego poj臋cia jak funkcjonuje do ko艅ca ten system i w zasadzie nie mam zdania. Po prostu chcia艂bym by by艂o dobrze. Je艣li, tak jak Ty m贸wisz, b臋dzie dobrze, to niech zrobi膮 tak...

_________________
"Magii si臋 nie pije" (Kruk)
Ch艂eptar
Image


G贸ra
Offline Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Prywatyzacja Szpitali
PostWys艂any: Nie, 09 Wrz 2012, 09:21 
Smok Nekromanta
Awatar u偶ytkownika

Do艂膮czenie: Pi膮, 17 Gru 2010, 14:00
Posty: 563
Wed艂ug mnie powinno to by膰 zrobione inaczej, ale jak zwykle nie ma pieni臋dzy od pa艅stwa, bo t艂u艣ci politycy (oraz ksi臋偶a) musz膮 mie膰 na swoje premie (i maybachy)... C贸偶, Polska.

No przepraszam, ale jest w Konstytucji zawarte, i偶 nale偶y si臋 bezp艂atna opieka lekarska oraz leczenie, to chyba mam prawo 偶膮da膰 egzekwowania tego, je艣li nie, to po choler臋 nam taki bezwarto艣ciowy kawa艂ek papieru? Albo przestrzegamy Konstytucji i dzia艂amy wed艂ug niej, albo pozbywamy si臋 jej, bo jak wida膰 jest bezu偶yteczna i dokumentem priorytetowym jest chyba tylko z tradycji.

Szpitale powinny by膰 pa艅stwowe i bezp艂atne, pod warunkiem tego, 偶e co najmniej 1/4 lub nawet 1/3 bud偶etu powinna i艣膰 na sprawy lecznictwa i szpitali, bo jak wiadomo, zdrowy obywatel to u偶yteczny obywatel.

Chcemy szpitale prywatne? Odpowiedni, niepa艅stwowy aparat kontrolny nad firmami oraz ogromne kary pieni臋偶ne, powiedzmy, 2/3 rocznego dochodu firmy za nie przestrzeganie prawa i dzia艂anie na rzecz szkody pacjent贸w.

Niestety, obawiam si臋, 偶e a偶 takie przerzucenie si臋 na takie zasady jest niemo偶liwe z trzech powod贸w: naganna, wr臋cz nierzetelna praca NIK, kumoterstwo oraz oczywi艣cie ogromne dochody polityk贸w za siedzenie na d***e w jakim艣 sejmie (o ile w og贸le przyjd膮, bo cz臋sto frekwencja jest poni偶ej 1/3).

_________________
"I am already dead. Where this body drops and rots is of no matter now."
Leonard, Drakengard


G贸ra
Offline Profil  
 
 Temat postu: Re: Prywatyzacja Szpitali
PostWys艂any: Nie, 09 Wrz 2012, 09:43 
Mroczny Kamie艅 S艂uga 艢mierci
Awatar u偶ytkownika

Do艂膮czenie: Pi膮, 16 Kwi 2010, 22:31
Posty: 237
Ric hehe prawie jak czciciel...


Mnie si臋 wydaje, 偶e jakby tak zlikwidowa膰 ZUS, NFZ itp. i odda膰 to co sz艂o na sk艂adki pracownikowi, to ka偶dy by艂by w stanie od艂o偶y膰 sobie na leczenie i ubezpieczy膰 si臋 od wi臋kszych wypadk贸w w prywatnych firmach ubezpieczeniowych.
Leki i ich refundacja? No dobra leki s膮 drogie, ale s膮 te偶 ta艅sze zamienniki. Jakby lekarz przepisywa艂 leki, kt贸re maj膮 pom贸c pacjentowi, a nie 艣rodki, kt贸rych producent proponuje mu wakacje na Tahiti, to by by艂o wszystko dobrze. Wreszcie producent takich lek贸w b臋dzie musia艂 si臋 liczy膰 z tym, 偶e jak leki b臋d膮 drogie, a pa艅stwo mu nie da ani grosza, to nic nie sprzeda.

Jeszcze taki problem: "dr. Kowalski pracuje za 500, dr. Kwiatkowski za 650, a dr. Nowak jako jedyny wykonuje swoj膮 prac臋 dobrze, ale liczy sobie 2 500"

Niekt贸rzy si臋 czego艣 takiego boj膮, ale przecie偶 na rynku wyst臋puje konkurencja. Podniesie si臋 jako艣膰 us艂ug. W szpitalach pa艅stwowych jeste艣my nara偶eni na ludzi kt贸rzy wykonuj膮 swoj膮 prac臋 byle jak, bo im nie zale偶y. W prywatnej firmie, 偶aden melepeta nie przetrwa, b臋dzie 藕le to wywal膮 i niech idzie kopa膰 rowy. Wtedy jest szansa, 偶e nikt Ci no偶yczek w brzuchu nie zaszyje.

_________________
Najpierw Ci臋 ignoruj膮. Potem 艣miej膮 si臋 z Ciebie. P贸藕niej z Tob膮 walcz膮. P贸藕niej wygrywasz.
Gandhi


G贸ra
Offline Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Prywatyzacja Szpitali
PostWys艂any: Nie, 09 Wrz 2012, 09:49 
Smok Nekromanta
Awatar u偶ytkownika

Do艂膮czenie: Pi膮, 17 Gru 2010, 14:00
Posty: 563
Dlatego, pomimo tego, 偶e jestem Buddyst膮, jestem za ci臋偶kim wi臋zieniem z pracami na rzecz spo艂ecze艅stwa (niech zarabiaj膮 sobie na jedzenie) dla ludzi, kt贸rzy niedbale trwaj膮 o obywateli, je艣li taka opieka nale偶y do ich obowi膮zk贸w. Oczywi艣cie, powinno to te偶 dotyczy膰 ministr贸w, senator贸w i tak dalej (immunitet jest teoretycznie sprzeczny z obowi膮zuj膮ca Konstytucj膮, znowu dowodzi to jej bezu偶yteczno艣ci).

_________________
"I am already dead. Where this body drops and rots is of no matter now."
Leonard, Drakengard


G贸ra
Offline Profil  
 
 Temat postu: Re: Prywatyzacja Szpitali
PostWys艂any: Nie, 09 Wrz 2012, 10:35 
Pojawiam si臋 i znikam
Awatar u偶ytkownika

Do艂膮czenie: Wto, 09 Lis 2010, 20:49
Posty: 331
Mwamba napisa艂(a):
Mnie si臋 wydaje, 偶e jakby tak zlikwidowa膰 ZUS, NFZ itp. i odda膰 to co sz艂o na sk艂adki pracownikowi, to ka偶dy by艂by w stanie od艂o偶y膰 sobie na leczenie i ubezpieczy膰 si臋 od wi臋kszych wypadk贸w w prywatnych firmach ubezpieczeniowych.


Jest sobie pani Halinka, pani Halinka pracuj臋 przez 40lat i p艂aci sk艂adki do prywatnej firmy, podpisuj臋 kontrakt, 偶e b臋dzie dostawa膰 emerytury w wysoko艣ci 1500z艂 przez 30 lat. Pani Halinka przechodzi na emerytur臋 i dostaj臋 przez 30 lat emerytur臋 w wysoko艣ci 1500z艂. Ale o dziwo Pani Halinka to 艣wietny okaz zdrowia i 偶yj臋 ponad 95 lat i co teraz ? Kontrakt z firm膮 si臋 sko艅czy艂 i Pani Halinka nie b臋dzie ju偶 dostawa膰 emerytury, nie mo偶na przecie偶 pozostawi膰 pani Halinki na pastw臋 losu, wi臋c tak czy siak musi istnie膰 jaka艣 organizacja, kt贸ra dofinansuj臋 podobne histori臋 jak ta pani Halinki, wi臋c tak czy siak b臋dzie potrzebny ZUS.

Inna sytuacja: Pan Waldek podpisa艂 umow臋 z firm膮. Przez 49 lat pan Waldu艣 grzecznie p艂aci艂 sk艂adki do prywatnej firmy ubezpieczeniow膮. Kiedy pan Waldek jest ju偶 bliski emerytury firma og艂asza nie wyp艂acalno艣膰, a to klops ! Pan Waldek nie dostanie ani grosza z emerytury sk艂adanej przez prawie 50 lat i co ? No pewnie pieni膮dze z pa艅stwa.

Moim zdaniem prywatyzacja ubezpiecze艅 mog艂a by doj艣膰 do tego, 偶e co drugi emeryt bra艂by pieni膮dze z ZUSu, bo prywatna firma zawiod艂a.

_________________
[i]Ghurn II Thorndall- Wioska Anduina


G贸ra
Offline Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Prywatyzacja Szpitali
PostWys艂any: Nie, 09 Wrz 2012, 12:26 
Niepokalana dziewica
Awatar u偶ytkownika

Do艂膮czenie: 艢ro, 03 Wrz 2008, 18:51
Posty: 880
Miejscowo艣膰: Gda艅sk
ZUSy i tym podobne instytucje s膮 o tyle dobre, 偶e chroni膮 przed najgorszym, nieregulowanym podatkiem jaki tylko mo偶na sobie wyobrazi膰 - inflacj膮. W przypadku uwolnienia tego rynku, pojawi艂aby si臋 masa hoszplater贸w, du偶o malutkich firm bez perspektyw na przysz艂o艣膰, a je艣li pojawi si臋 jeden ubezpieczyciel z monopolem to sko艅czy si臋 tak jak teraz :lol: .
Generalnie, co my艣leliby艣cie o zostawieniu ZUSu w roli asekuracji (np. na wspomnian膮 pani膮 Halink臋), ale przerzucenie grosu trudno艣ci na prywatnych ubezpieczycieli?

_________________
Najlepiej nie mie膰 偶adnych przyjaci贸艂 i bliskich. Poza znajomymi z Internetu, kt贸rych mo偶esz wsz臋dzie zabra膰 ze sob膮!


G贸ra
Offline Profil  
 
 Temat postu: Re: Prywatyzacja Szpitali
PostWys艂any: Nie, 09 Wrz 2012, 12:33 
Mroczny Kamie艅 S艂uga 艢mierci
Awatar u偶ytkownika

Do艂膮czenie: Pi膮, 16 Kwi 2010, 22:31
Posty: 237
Gacuch
Boisz si臋 prywatnych firm, to se zbieraj do skarpetki, albo odk艂adaj na lokacie. R贸b co chcesz, ale CO MA PA艃STWO DO MOICH PIENI臉DZY?!

Pa艅stwo ma mi zapewni膰 bezpiecze艅stwo. Wojsko do ochrony pa艅stwa i s艂u偶by do ochrony obywateli i ich mienia- policja. Prawo, s膮dy, rz膮d (a nie chlew) i to co niezb臋dne 偶eby艣my sobie mogli spokojnie 偶y膰.
O w艂asnym 偶yciu chcia艂bym sam decydowa膰. Tymczasem na wojsko i policj臋 idzie jakie艣 10% bud偶etu, a reszt臋 bior膮 darmozjady.
Twoje pieni膮dze ze偶ar艂 Kalisz na przyk艂ad. Patrz jak wygl膮da, ani to dla niego zdrowe ani dla twojej kieszeni.

Wyobra藕 sobie, 偶e s膮 w Polsce ludzie na ZUS-owskich emeryturach i nie maj膮 za co 偶y膰...

_________________
Najpierw Ci臋 ignoruj膮. Potem 艣miej膮 si臋 z Ciebie. P贸藕niej z Tob膮 walcz膮. P贸藕niej wygrywasz.
Gandhi


G贸ra
Offline Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Prywatyzacja Szpitali
PostWys艂any: Nie, 09 Wrz 2012, 13:31 
Pojawiam si臋 i znikam
Awatar u偶ytkownika

Do艂膮czenie: Wto, 09 Lis 2010, 20:49
Posty: 331
Mwamba:

Teraz tak m贸wisz, ale jakby艣 na staro艣膰 zosta艂 bez grosza, to by艣 pierwszy narzeka艂, 偶e pa艅stwo z艂e, 偶e pa艅stwo powinno ci da膰 kas臋 na 偶arcie. Pa艅stwo ma te偶 zapewni膰 podstawowe potrzeby obywateli.

Gwarantuj臋 ci, 偶e obecnie o wiele mniej ludzi nie ma za co 偶y膰, ni偶 by mia艂o ty miejsce przy usuni臋ciu ZUSu

PS:偶eby mnie nikt 藕le nie zrozumia艂: osobi艣cie nie pochwalam obecnego burdelu w ZUSie i NFZ, ale lepsze to ni偶 prywatne firmy ubezpieczeniowe

_________________
[i]Ghurn II Thorndall- Wioska Anduina


G贸ra
Offline Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Prywatyzacja Szpitali
PostWys艂any: Nie, 09 Wrz 2012, 15:51 
Mroczny Kamie艅 S艂uga 艢mierci
Awatar u偶ytkownika

Do艂膮czenie: Pi膮, 16 Kwi 2010, 22:31
Posty: 237
Bo 偶e艣cie si臋 wszyscy tak nauczyli, 偶eby si臋 na偶re膰 i to najlepiej za pa艅stwowe. Potem tacy ludzie id膮 do polityki i te偶 robi膮 wszystko 偶eby si臋 na偶re膰 za pa艅stwowe. To mo偶e od razu sprzedajcie si臋 Niemcom i ruskom. Ju偶 raz tak by艂o z tego samego powodu. To na szlacht臋 si臋 narzeka co zrobili, a to 偶e zn贸w tak si臋 dzieje to ju偶 nikt nie widzi.

Do wszystkiego si臋 musi pa艅stwo wtr膮ca膰?! Wkurza mnie, 偶e co艣 takiego pokutuje w mojej i (chyba) Twojej OJCZY殴NIE od czas贸w Stalina ( co najmniej ) i jeszcze to sobie niekt贸rzy chwal膮.

To pa艅stwo jest nielogiczne i zak艂amane. Ludzie, kt贸rzy w wi臋kszo艣ci w og贸le nie orientuj膮 si臋 w sytuacji , maj膮 decydowa膰 o w艂adzy (co jest fikcj膮, bo w艂adza robi co chce i ma wszystkich w nosie), a w艂adza decyduje o nas, naszym 偶yciu i o naszej w艂asno艣ci.
Idiotyzm na kt贸ry 40 milion贸w ludzi si臋 godzi.

_________________
Najpierw Ci臋 ignoruj膮. Potem 艣miej膮 si臋 z Ciebie. P贸藕niej z Tob膮 walcz膮. P贸藕niej wygrywasz.
Gandhi


G贸ra
Offline Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Prywatyzacja Szpitali
PostWys艂any: Nie, 09 Wrz 2012, 18:11 
Pojawiam si臋 i znikam
Awatar u偶ytkownika

Do艂膮czenie: Wto, 09 Lis 2010, 20:49
Posty: 331
Mwamba napisa艂(a):
Ludzie, kt贸rzy w wi臋kszo艣ci w og贸le nie orientuj膮 si臋 w sytuacji , maj膮 decydowa膰 o w艂adzy.


Bo ty si臋 znasz i ty i tw贸j Korwin powini艣cie decydowa膰 co ;>

_________________
[i]Ghurn II Thorndall- Wioska Anduina


G贸ra
Offline Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Prywatyzacja Szpitali
PostWys艂any: Nie, 09 Wrz 2012, 22:14 
Smok Nekromanta
Awatar u偶ytkownika

Do艂膮czenie: Pi膮, 17 Gru 2010, 14:00
Posty: 563
Mwamba napisa艂(a):
Bo 偶e艣cie si臋 wszyscy tak nauczyli, 偶eby si臋 na偶re膰 i to najlepiej za pa艅stwowe. Potem tacy ludzie id膮 do polityki i te偶 robi膮 wszystko 偶eby si臋 na偶re膰 za pa艅stwowe. To mo偶e od razu sprzedajcie si臋 Niemcom i ruskom. Ju偶 raz tak by艂o z tego samego powodu. To na szlacht臋 si臋 narzeka co zrobili, a to 偶e zn贸w tak si臋 dzieje to ju偶 nikt nie widzi.


M贸j ojciec nigdy nie widzia艂 cz艂owieka biednego i grzebi膮cego po 艣mietnikach za PRL-u. Prawd膮 jest, 偶e dajemy na podatki (kt贸re s膮 wr臋cz wrogie jak kiedy艣 podano baaardzo p贸藕no w TV), a nic za to cz艂owiek nie dostaje tak naprawd臋 w zamian, dodatk贸w socjalnych jest zero, a prawa pracownika to science-fiction. A przewrotu raczej nie b臋dzie, szansy na to nie ma z powodu braku znacz膮cej si艂y (pa艅stwo dopieszcza mundurowych, dziwne, nie?)

Najlepszym (najbli偶szym) pa艅stwem socjalistycznym, kt贸re istnia艂o do teraz by艂a Libia. Niby kiedy艣 zagarn膮艂 si艂膮 w艂adz臋 jaki艣 porucznik, ale czy ludziom by艂o 藕le?
Spoiler:

_________________
"I am already dead. Where this body drops and rots is of no matter now."
Leonard, Drakengard


G贸ra
Offline Profil  
 
 Temat postu: Re: Prywatyzacja Szpitali
PostWys艂any: Wto, 11 Wrz 2012, 14:29 
(al)chemik
Awatar u偶ytkownika

Do艂膮czenie: Pon, 22 Sty 2007, 13:42
Posty: 687
Miejscowo艣膰: krk
Toris - bardzo przepraszam, przede wszystkim za te swoje podatki: uczy艂e艣 si臋 za darmo przez ca艂e zycie, twoja babcia, mama i TY szli艣cie do lekarza za darmo, za Twoje podatki je藕dzisz bezp艂atnymi drogami (co prawda ekspresowymi, ale kurcze nie marudzcie), 艂ata si臋 na nich dziury i wiele innych.
Niestety, jestem przeciwna prywatyzacji szpitali w Polsce - jeste艣my zbyt biednym krajem. Prywatyzacja szpitali w ko艅cu b臋dzie prowadzi膰 do prywatyzacji ubezpiecze艅 zdrowotnych, a w tej sytuacji dobrze ejst tylko jesli chorujesz niegro藕nie i jednorazowo - a co, gdyby艣 by艂/a skazany na szpitale przez 2-3 lata?

Zamiast wyskakiwa膰 z pigu艂k膮 dobra na wszytko - prywatyzacj膮, kt贸ra ejst pozbywaniem si臋 problem贸w, powinno si臋 naprawia膰 to co jest z艂e.

Poza tym, nie s膮dz臋 by wolnorynkowo艣膰 u lekarzy spowodowa艂a obni偶enie cen - b臋dzie dok艂adnie jak w przyk艂adzie powyzej.
Co do lekarzy - wytworzy艂a si臋 fama, 偶e lekarz to b贸g i pan w szpitalu, sama by艂am 艣wiadkiem sytuacji gdy do przypadku kt贸ry grozil pora偶eniem wladzy a nawet 艣mierci膮 lekarz odm贸wi艂 przyjscia 'bo spa艂, bo sko艅czy艂 tyle co dy偶ur' (by艂 jedynym lekarzem mog膮cym wykona膰 zabieg). O ile z艂o偶enie r臋ki mo偶e poczeka膰, to np p臋kniecie krwiaka ju偶 niekoniecznie, prawda?
Prywatyzacja prawdopodobnie w ko艅cu doprowadzi艂aby do sytuacji 'a czy ten pan, co mu si臋 krew do m贸zgu w艂a艣nie wylewa ma ubezpieczenie? inaczej nie operuje'

_________________
[Agrafiena 'Agrafka' Karaniejewna] - [Inda] - [U. czyli Paranoja]


G贸ra
Offline Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Prywatyzacja Szpitali
PostWys艂any: Wto, 11 Wrz 2012, 16:56 
Smok Nekromanta
Awatar u偶ytkownika

Do艂膮czenie: Pi膮, 17 Gru 2010, 14:00
Posty: 563
maziax napisa艂(a):
Toris - bardzo przepraszam, przede wszystkim za te swoje podatki: uczy艂e艣 si臋 za darmo przez ca艂e zycie, twoja babcia, mama i TY szli艣cie do lekarza za darmo, za Twoje podatki je藕dzisz bezp艂atnymi drogami (co prawda ekspresowymi, ale kurcze nie marudzcie), 艂ata si臋 na nich dziury i wiele innych.

Nie uczy艂em si臋 za darmo, poniewa偶 trzeba by艂o kupowa膰 podr臋czniki (to nie jest darmowa szko艂a, w normalnym kraju pa艅stwo uk艂ada jeden podr臋cznik i udost臋pnia go za darmo uczniom).
Chodzenie do lekarza za darmo jest mitem, kiedy艣 lekarz nie oczekiwa艂 pieni臋dzy, teraz trzeba zap艂aci膰, by si臋 mia艂o "normaln膮" opiek臋 - kt贸rej te偶 nie ma, NFZ idzie sobie w kulki z lud藕mi.
Drogi zawsze powinny by膰 darmowe, ale tutaj to idzie z akcyzy (kt贸rej nie powinno by膰 z racji p艂atnych autostrad), a i tak drogi s膮 w naprawd臋 op艂akanym stanie, wr臋cz g贸wniane, poza wi臋kszymi miastami (chocia偶 i tutaj mam wiele do 偶yczenia).
Je艣li pa艅stwo nie umie zapewni膰 dobrego bytu, porz膮dnej s艂u偶by medycznej, dost臋pu do informacji oraz dobrej komunikacji, to ludzie pr臋dzej czy p贸藕niej wyjad膮 z takiego pa艅stwa. Konstytucja w moim odczuciu jest nieprzestrzegana, bo taki immunitet poselski 艂amie Konstytucj臋, we藕my na przyk艂ad.

Podatki rosn膮, benzyna dro偶eje pomimo spadku cen ropy na 艣wiecie, drogi s膮 w stanie wr臋cz tragicznym (i to one s膮 w 80% powodem wypadk贸w), po艂膮czenia komunikacyjne w miastach to kpina w stosunku jako艣膰/cena, jako buddyjski cz艂onek wyznaniowy czuje si臋 zagro偶ony (powinienem zg艂osi膰 na policj臋 obra藕liwe uwagi dotycz膮ce mojej religii, podobno jest to karalne, a raz dosta艂em prawie z ceg艂y od starszego mohera)... I ja mam niby czu膰 si臋 bezpiecznie w tym kraju? Ale nie, kabza polityka musi by膰 nabita, bo si臋 pop艂acze, 偶e brakuje mu kilku tysi臋cy w milionie.

_________________
"I am already dead. Where this body drops and rots is of no matter now."
Leonard, Drakengard


G贸ra
Offline Profil  
 
 Temat postu: Re: Prywatyzacja Szpitali
PostWys艂any: Wto, 11 Wrz 2012, 21:50 
Bardzo z艂y cz艂owiek
Awatar u偶ytkownika

Do艂膮czenie: 艢ro, 11 Mar 2009, 18:14
Posty: 1340
Miejscowo艣膰: Bydgoszcz
Wam ten temat, na kt贸ry notabene nie macie i mie膰 nie b臋dziecie 偶adnego wyp艂ywu, si臋 jeszcze nie znudzi艂?

_________________
Ja tu tylko gram.


G贸ra
Offline Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Prywatyzacja Szpitali
PostWys艂any: 艢ro, 12 Wrz 2012, 07:48 
(al)chemik
Awatar u偶ytkownika

Do艂膮czenie: Pon, 22 Sty 2007, 13:42
Posty: 687
Miejscowo艣膰: krk
Cytuj:
Nie uczy艂em si臋 za darmo, poniewa偶 trzeba by艂o kupowa膰 podr臋czniki (to nie jest darmowa szko艂a, w normalnym kraju pa艅stwo uk艂ada jeden podr臋cznik i udost臋pnia go za darmo uczniom).
Chodzenie do lekarza za darmo jest mitem, kiedy艣 lekarz nie oczekiwa艂 pieni臋dzy, teraz trzeba zap艂aci膰, by si臋 mia艂o "normaln膮" opiek臋 - kt贸rej te偶 nie ma, NFZ idzie sobie w kulki z lud藕mi.
Drogi zawsze powinny by膰 darmowe, ale tutaj to idzie z akcyzy (kt贸rej nie powinno by膰 z racji p艂atnych autostrad), a i tak drogi s膮 w naprawd臋 op艂akanym stanie, wr臋cz g贸wniane, poza wi臋kszymi miastami (chocia偶 i tutaj mam wiele do 偶yczenia).
Je艣li pa艅stwo nie umie zapewni膰 dobrego bytu, porz膮dnej s艂u偶by medycznej, dost臋pu do informacji oraz dobrej komunikacji, to ludzie pr臋dzej czy p贸藕niej wyjad膮 z takiego pa艅stwa. Konstytucja w moim odczuciu jest nieprzestrzegana, bo taki immunitet poselski 艂amie Konstytucj臋, we藕my na przyk艂ad.

1: a p艂aci艂e艣 za ucz臋szczanie do szko艂y? p艂aci艂e艣 nauczycielowi za ka偶d膮 sp臋dzon膮 z Tob膮 godzin膮? nie.
2: bardzo przepraszam, nikt ci nie ka偶e p艂aci膰 za uratowanie zycia czy tydzie艅 pobytu w szpitalu- korupcja a faktyczne za艂o偶enie to zupe艂nie r贸偶ne kwestie. jeste艣my tylko lud藕mi- jezeli piel臋gniarka w Polsce s艂abo zarabia i ma mn贸stwo pacj臋t贸w pod sob膮 to si臋 nie dziw, 偶e jej si臋 nie chce- a je偶eli dostanie od takiego wnuka 'kawk臋' to przychylniej b臋dzie patrze膰 z naturalnej przyczyny.
3: drogi masz darmowe, wyj膮tkiem jest ta A4, kt贸ra jest prywatna, a nie pa艅stwowa- nei chcesz p艂acic omijasz 79 (;

A teraz z innej beczki- jak w Polsce ma byc dobrze, skoro kraj ten przez 20 lat lozy na Twoje wykszta艂cenie liczac na przysz艂ego specjalist臋- a Ty spieprzasz do UK, USA czy Indii bo w przeliczeniu bardziej Ci si臋 op艂aca? Oczywiscie malkontentem by膰 jest wygodnie. Pokolenie nowoczesnych egoist贸w- mnie si臋 nale偶y, nie obchodzi mnie, 偶e dostaje tylko nie widz臋. Tu masz odpowiedz na swoje jeczenie dlaczego panstwo nei potrafi zapewenic dobrobytu- czy jesli by膰 inwestowa艂 w pracownika spora kase na szkolenie, a on by si臋 zwolni艂 zaraz po ich zako艅czeniu i uda艂 sie do konkurencji bo dawa艂a mu np. nowszy model auta- nie by艂bys stratny? Oczywi艣cie, 偶e tak- mog艂es to zainwestowa膰 w swoj膮 firm臋 w innym dziale.

Czasami mam wra偶enie, 偶e niekt贸rzy zupe艂nie nie zdaj膮 sobie sprawy z reali贸w jakie ich otaczaj膮- maj膮 wbite do g艂owki, 偶e 'kraj i jego polityka jest z艂a' i ju偶. Toris, ciekawe czy krytykujesz Kaczy艅skiego za topienie si臋 w 偶alu za Smole艅sk. Jeste艣 cz艂owiekiem tego samego pokroju.

_________________
[Agrafiena 'Agrafka' Karaniejewna] - [Inda] - [U. czyli Paranoja]


G贸ra
Offline Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Prywatyzacja Szpitali
PostWys艂any: 艢ro, 12 Wrz 2012, 10:51 
Smok Nekromanta
Awatar u偶ytkownika

Do艂膮czenie: Pi膮, 17 Gru 2010, 14:00
Posty: 563
maziax napisa艂(a):
A teraz z innej beczki- jak w Polsce ma byc dobrze, skoro kraj ten przez 20 lat lozy na Twoje wykszta艂cenie liczac na przysz艂ego specjalist臋- a Ty spieprzasz do UK, USA czy Indii bo w przeliczeniu bardziej Ci si臋 op艂aca? Oczywiscie malkontentem by膰 jest wygodnie.

A mo偶e ludzie spieprzaj膮, bo maj膮 jaki艣 pow贸d? Mo偶e pa艅stwo ma ich w dupie i by膰 mo偶e zarobki na ten zaw贸d s膮 zbyt ma艂e w odczuciu takiego specjalisty? To przecie偶 logiczne, 偶e cz艂owiek p贸jdzie za bardziej korzystn膮 ofert膮 - to jest problem pa艅stwa, by przytrzyma膰 takiego pracownika u siebie, wi臋c nie miej pretensji do obywateli.

A co do Kaczy艅skiego, mam mu za z艂e tylko to, 偶e wykorzysta艂 tragedi臋 w Smole艅sku w kampanii wyborczej, pomimo obietnicy, 偶e nie zrobi tego. Pr贸ba 偶erowania na czyjej艣 tragedii jest nieetyczne.

_________________
"I am already dead. Where this body drops and rots is of no matter now."
Leonard, Drakengard


G贸ra
Offline Profil  
 
 Temat postu: Re: Prywatyzacja Szpitali
PostWys艂any: 艢ro, 12 Wrz 2012, 15:11 
Mroczny Kamie艅 S艂uga 艢mierci
Awatar u偶ytkownika

Do艂膮czenie: Pi膮, 16 Kwi 2010, 22:31
Posty: 237
Cytuj:
Mo偶e pa艅stwo ma ich w dupie i by膰 mo偶e zarobki na ten zaw贸d s膮 zbyt ma艂e w odczuciu takiego specjalisty? To przecie偶 logiczne, 偶e cz艂owiek p贸jdzie za bardziej korzystn膮 ofert膮 - to jest problem pa艅stwa, by przytrzyma膰 takiego pracownika u siebie, wi臋c nie miej pretensji do obywateli.


Pa艅stwo ma nas gdzie艣, stwarza pozory troski, troska ta nie wiadomo kiedy sta艂a si臋 obowi膮zkowa dla nas. Podzi臋kujmy wi臋c za tak膮 trosk臋 i zacznijmy troszczy膰 si臋 o siebie sami.

G艂osujcie na Kongres Nowej Prawicy i przesta艅cie ogl膮da膰 TVN. :D

_________________
Najpierw Ci臋 ignoruj膮. Potem 艣miej膮 si臋 z Ciebie. P贸藕niej z Tob膮 walcz膮. P贸藕niej wygrywasz.
Gandhi


G贸ra
Offline Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Prywatyzacja Szpitali
PostWys艂any: 艢ro, 12 Wrz 2012, 15:32 
Smok Nekromanta
Awatar u偶ytkownika

Do艂膮czenie: Pi膮, 17 Gru 2010, 14:00
Posty: 563
Mwamba napisa艂(a):
G艂osujcie na Kongres Nowej Prawicy i przesta艅cie ogl膮da膰 TVN.

Korwin-Mikke? Nie, dzi臋kuj臋. Za przekonania to podzi臋kujemy temu panu, no chyba, 偶e JKM zrezygnuje z funkcji tej偶e partii - nie toleruj臋 szowinist贸w, rasist贸w i ksenofob贸w, a on jest tego kwintesencj膮. Gdyby w mojej obecno艣ci powiedzia艂by tak, jak w pewnym programie, dosta艂by bezapelacyjnie w pysk. Do kobiet cham jeden nie ma szacunku, albo najch臋tniej by pozabija艂 wszystkich, kto odchodzi od "normalno艣ci", czyli kto nie jest Katolikiem-Polakiem.

_________________
"I am already dead. Where this body drops and rots is of no matter now."
Leonard, Drakengard


G贸ra
Offline Profil  
 
 Temat postu: Re: Prywatyzacja Szpitali
PostWys艂any: Pon, 08 Kwi 2019, 08:09 
Osadnik

Do艂膮czenie: Pon, 18 Mar 2019, 09:12
Posty: 47
Moim zdaniem w tych czasach najlepiej leczy膰 si臋 prywatnie co oczywi艣cie kosztuje. Dobre ubezpieczenie mo偶e pokry膰 koszty leczenia. Na stronie https://www.najlepsze-ubezpieczenie.pl/ znajdziecie ciekawe oferty ubezpiecze艅.


G贸ra
Offline Profil E-mail  
 
Wy艣wietl posty z poprzednich:  Sortuj wed艂ug  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 22 posty(贸w) ]  Id藕 do strony 1, 2  Nast臋pna

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina


Kto jest na forum

U偶ytkownicy przegl膮daj膮cy to forum: Brak zarejestrowanych u偶ytkownik贸w oraz 1 go艣膰


Nie mo偶esz zak艂ada膰 nowych temat贸w na tym forum
Nie mo偶esz odpowiada膰 w tematach na tym forum
Nie mo偶esz edytowa膰 swoich post贸w na tym forum
Nie mo偶esz usuwa膰 swoich post贸w na tym forum
Nie mo偶esz dodawa膰 za艂膮cznik贸w na tym forum

Szukaj:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group